Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Игорь Весельчак 14 920]

2 часа назад, Дмитрий Белый сказал:

Значит довольно поганый дизель был, имхо сюда их поставляли из за проблем с хорошим бензином в СССР.

скорей всего, потому что дизели у них почти не использовались в сухопутной технике?

[adanaC 528]

3 hours ago, Игорь Весельчак said:

Один "Бисмарк" чего стоил - чуть ли не всем флотом гоняли по луже, в итоге - сами кингстоны открыли и утопили корабль. Ибо нишмагла британская армада

Кстати, у Бисмарка был брат-близнец - Тирпиц. Его завалили ланкстеры с двух попыток в совместной британо-советской операции. Недавно прочитал об этом в местном музее истории военной авиации. Там, вообще много легендарных (и дествующих) экспонатов - ланкстер, дакота, мустанг и проч. 

Spoiler

 

[Akim358 23 152]

44 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

скорей всего, потому что дизели у них почти не использовались в сухопутной технике?

Я ж говорю - не было у них дизелей специализированных, танковых. Притянули автопроизводителей, поначалу аж 2 штуки впендюривали, чтобы по мощности догнать авиационную "звезду". Оно понятно в принципе - Штаты в военном плане приоритет отдавали флоту и авиации, таков уж их основной ТВД

11 минут назад, adanaC сказал:

Его завалили ланкстеры

ВМВ была лебединой песней линкоров. Огромная туша с мощнейшими батареями и дикой стоимостью проиграла в итоге авиации. Потому Штаты во всю стали развивать авианосцы, как во время ВМВ, так и после.

Кстати, канадцы вынесли на себе все тяготы помощи Британии в первые годы ВМВ, пока Штаты жевали и не торопились вступать в войну. При том флот военный у них был откровенно слаб и практически не был способен защитить торговые суда с грузом от немецких ПЛ. Не хватало ни кораблей, ни моряков. Конвой мог сопровождаться всего одним эсминцем, а то и полудохлым корветом. Торговым кораблям Канады сильно перепало, много пошло на дно, много моряков торгового флота погибло.

Edited 04.09.2023 15:42 by Akim358

[Игорь Весельчак 14 920]

14 минут назад, adanaC сказал:

Его завалили ланкстеры с двух попыток в совместной британо-советской операции.

Его 2,5 года пытались завалить - удалось это лишь 12 ноября 1944. И то, только потому, что немцы сами задолбались его восстанавливать и решили использовать как плавбатарею. Три бомбы 5,5 тонные на него уронили, две из них - результативно.

Я не ради спора - просто реально восхищаюсь этой серией линкоров. Один целым флотом гоняли, в итоге немцы сами и утопили, второй 2,5 года держался, пока сами немцы на него не забили.

И что примечательно - в обоих случаях Люфтваффе полностью бездействовало

Edited 04.09.2023 15:40 by Игорь Весельчак

[Игорь Весельчак 14 920]

15 минут назад, Akim358 сказал:

Оно понятно в принципе - Штаты в военном плане приоритет отдавали флоту и авиации, таков уж их основной ТВД

ну им в принципе, к тому времени воевать на суше было не с кем - соответственно, стимула в танкостроении не было. Они Mark VIII с вооружения только в 1932 сняли, в то время, когда гансы уже панцеркампфвагены прорабатывали, а советы - БТ шлёпали

[Akim358 23 152]

12 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

второй 2,5 года держался

Емнип его и не посылали никуда, шкерили и берегли. Дёниц вообще был противником линкоров - дорого и обидно, когда утопят. Он ставку делал на более дешевые и с его точки зрения эффективные ПЛ. Что в принципе и оправдывалось до 44 года. Но опять же огромную лепту в перелом ситуации внесла авиация. Т.е. более дешевый самолет оказался огромной угрозой для флота противника, как надводного, так и подводного.

Edited 04.09.2023 15:52 by Akim358

[Игорь Весельчак 14 920]

5 минут назад, Akim358 сказал:

Емнип его и не посылали никуда, шкерили и берегли.

Да, он не плавал особо - так, несколько боевых выходов на разгром конвоев. Братец его да - поплавал, но недалеко и недолго. 

8 минут назад, Akim358 сказал:

дорого и обидно, когда утопят

Эта хрень 250 метров в длину, ещё и неповоротливая - в боях ВМВ решала манёвренность, а не суперпупер вооружение. 

В мире есть три огромные бесполезные вещи - Великая китайская стена, египетские пирамиды и линкор "Ямато" - такое не зря говорили

[Akim358 23 152]

8 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

линкор "Ямато"

Тоже слился торпедоносцам в итоге. У американцев в итоге максимальный прогресс был именно в авиации в ходе ВМВ.. от дубового Р-36 Хок до Р-51 Мустанг в истребителях сухопутных, Хэллкэтов и Корсаров в морской авиации и конечно В-29 в качестве бомбера

Edited 04.09.2023 16:13 by Akim358

[Игорь Весельчак 14 920]

6 минут назад, Akim358 сказал:

Тоже слился торпедоносцам в итоге.

Кстати, мог бы сохранить плавучесть и хотя бы на буксире уйти "домой" при благоприятном стечении обстоятельств. Если бы контрзатопление использовали грамотно.

7 минут назад, Akim358 сказал:

У американцев в итоге максимальный прогресс был именно в авиации в ходе ВМВ

Кстати, не сразу. От яппов отгребали около года - их "Зеро" были намного лучше. Даже разработали специальный манёвр для их сбития, "узор Тэтча", иначе было никак. Потом да - самолёты стали много лучше.

[Akim358 23 152]

7 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

самолёты стали много лучше

В первую очередь - крепче, если говорить за Вайлдкэтов и Хэллкэтов.. Зеро был маневренным и скоростным емнип за счет своей облегченности, потому живучесть у него была никакучая

[Игорь Весельчак 14 920]

9 часов назад, Akim358 сказал:

Зеро был маневренным и скоростным емнип за счет своей облегченности, потому живучесть у него была никакучая

У япов никогда живучесть техники и экипажей не была приоритетом. Умереть в бою за Микадо, Аматерасу и Ниппон - высшая честь, особенно если экипаж состоял из потомков самураев

[Akim358 23 152]

45 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

У япов никогда живучесть техники и экипажей не была приоритетом

только вопрос - в случае затяжной войны кем потом воевать? ну что в принципе и получилось.. имхо камикадзе - это как раз тот самый шаг отчаяния в условиях, когда командование понимает, что у него нет ни сил, ни времени, ни средств нормально готовить летчиков, а урон противнику наносить как-то надо. Такой мало обученный фанатик просто не сумеет зайти в пике и положить бомбы в корабль противника, и тем более не сможет выполнить топмачтовое бомбометание... но хотя бы попытается тупо врезаться  в общем, имхо идиотию создали с фанатичной подоплекой

[Игорь Весельчак 14 920]

Только что, Akim358 сказал:

Такой мало обученный фанатик просто не сумеет зайти в пике и положить бомбы в корабль противника, и тем более не сможет выполнить топмачтовое бомбометание

Перед этим ему ещё предстоит отбиться от палубной авиации и пройти сквозь зенитный заслон. 

1 минуту назад, Akim358 сказал:

в общем, имхо идиотию создали с фанатичной подоплекой

У них это в крови - для нас дико. Яппы всю жизнь в последние атаки ходили, с древних времён ещё. Читал как-то рассказ японский древний, там чувака взяли в плен, допросили - оказалось, знатный самурай. Дали ему вакидзаси, дескать, себе секирбашка сделай сам, умри с честью. Так он зарубил судью, двух охранников и того даймё, который его в плен взял, и попытался уйти из лагеря. Его зарубили конечно, одному через весь лагерь противника не уйти, но всё же. С тех пор, опасным пленникам боевого оружия для сеппуку не давали - веером они лишь обозначали, потом кайсякунин голову отрубал.

[Akim358 23 152]

11 часов назад, adanaC сказал:

в местном музее истории военной авиации

кстати.. на National Geografic выходил документальный сериал "Битва за Атлантику" (4 или 5 серий). Там как раз и рассказывалось про все эти перипетии канадцев, англичан, американцев и немцев на этом ТВД. Если интересно - можешь глянуть, на Ютубе есть. Он конечно снят в обычной американской мелодраматичной манере, что несколько раздражает при просмотре (не люблю я подобные сопли в документалистике), но кое-что из него почерпнуть можно.

2 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

Перед этим ему ещё предстоит отбиться от палубной авиации и пройти сквозь зенитный заслон

а скиллов на это нету 

4 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

веером они лишь обозначали, потом кайсякунин голову отрубал.

дикие люди, ей богу.. и ведь это все дожило до 20го века

[Игорь Весельчак 14 920]

2 минуты назад, Akim358 сказал:

а скиллов на это нету 

Тот самый "узор Тэтча", про который я говорил, "ставили" несколько недель до автоматизма. Хотя это банальное "снятие хвоста" с подводкой под огонь ведущего/ведомого

[Игорь Весельчак 14 920]

10 минут назад, Akim358 сказал:

дикие люди, ей богу.. и ведь это все дожило до 20го века

У них и сейчас это в ходу. Свой ментал, свои обычаи

[Akim358 23 152]

Пишут, что британские Чэлленджеры в расход пошли 

[Игорь Весельчак 14 920]

так их по условиям передачи нельзя было в БД на востоке использовать?

[Akim358 23 152]

11 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

так их по условиям передачи нельзя было в БД на востоке использовать?

ХЗ.. вроде ВСУ их юзали как САУ, на передок в атаки не бросали

Edited 05.09.2023 04:44 by Akim358

[eugeen13 13 839]

2 часа назад, Akim358 сказал:

.. имхо камикадзе - это как раз тот самый шаг отчаяния в условиях, когда командование понимает, что у него нет ни сил, ни времени, ни средств нормально готовить летчиков, а урон противнику наносить как-то надо. 

В первую очередь "командованию" в Японии более важно "сохранить лицо" - весьма расхожее понятие там. Поэтому и сочинили байки про камикадзе и придумали ритуал с саке. Рядовые японцы совсем не испытывали "самурайских" позывов душевных, когда их обязывали стать камикадзе. Общинный менталитет только толкал к этому, не более.

С этого "сохранить лицо" Генштаба и породилась техническая отсталость вооружений Японии.

Во многом аналогичная проблема существует и в генштабе РФ, была в СССР и далее в РИ....

Edited 05.09.2023 05:50 by eugeen13

[Akim358 23 152]

1 час назад, Akim358 сказал:

британские Чэлленджеры в расход пошли

[Akim358 23 152]

Ну шо, инфу вроде подтверждают. Пишут, что завалили Корнетом, полыхал очень долго, пока весь не выгорел. Интересно, если долго горел - система пожаротушения в танке - швах? 

 

Edited 06.09.2023 03:41 by Akim358

[Волговод 44 727]

4 часа назад, Akim358 сказал:

сли долго горел - система пожаротушения в танке - швах? 

Либо попали удачно, и корнет - таки достойная шайтан-труба.

[Akim358 23 152]

56 минут назад, Волговод сказал:

таки достойная шайтан-труба

достойный продолжатель Конкурсов, Фаготов.. разработка еще в СССР начиналась

[Волговод 44 727]

15 минут назад, Akim358 сказал:

достойный продолжатель Конкурсов, Фаготов.. разработка еще в СССР начиналась

Мне интересно: в оборонке  РФ  НИОКР ведется? Или так и будут ехать на старых дрожжах? Если второе - то дрожжи уже того, заканчиваются, 30 лет прошло.