Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[Renegade 1 300]

Арсенид Галия

Кто-кто? Кто это?

[ShPioN 8 607]

[info=Мы все еще обсуждаем атомную электростанцию? Если нет, то я закрою тему. ЭПМ (с) Про солнечную энергию есть тема, если мне не изменяет память.][/info]

[tamerL2N 1 184]

Это будет еще один повод держать народ в страхе. Того не стоит.

[Panama 34 491]

Это будет еще один повод держать народ в страхе.

Страх - он в головах.

[dr_efa 9]

Уважаемые господа, получается большинству хочется чтоб построили АЭС в нашей стране (судя по опросу).

Просто и доступно объясните НАМ, почему НЕ НУЖНО строить АЭС? без лишних цифр и Мегаджоулей )) Пожалуйста.

Aston (30 Ноябрь 2014 - 13:32) писал:

Арсенид Галия

Кто-кто? Кто это?

по ходу это новое соединение, а не очередной балетный попрыгунчик))

[Немой 34 824]

Просто и доступно объясните НАМ, почему НЕ НУЖНО строить АЭС? без лишних цифр и Мегаджоулей )) Пожалуйста.

Всё просто и доступно. Из Ташкента плохо видны размеры экологической и энергетической катастроф, которые уже случились.

И плюс ещё нехватка водных ресурсов до Ташкента не добралась.

Пока не чувствуется, то можно покапризничать

[Farta 4 478]

Просто и доступно объясните НАМ, почему НЕ НУЖНО строить АЭС?

Дорого это и хлопотно для нас, остальное это как в басне про лису и виноград, имхо. Практичнее модернизировать существующие мощности и строить традиционные небольшие эл.станции по мере надобности

[Panama 34 491]

строить традиционные небольшие эл.станции по мере надобности

Где строить? Таких мест уже почти нет. Строить на угле-газе - проедать будущее.

С какой стороны не посмотри - будущее за АЭС. Или ТЯЭС.

[Aston 1 288]

Где строить? Таких мест уже почти нет. Строить на угле-газе - проедать будущее.

С какой стороны не посмотри - будущее за АЭС. Или ТЯЭС.

Какое может быть будущее, если просто остановить якобы "управляемую" реакцию требуются десятилетия? А если не получится? Очередной кирдык?!!!

Еще раз напомню, что раньше велся очень тщательный контроль над всеми ионизирующими элементами, начиная со школьных счетчиков Гейгера до рентгеновского аппарата при районной поликлиники. А сейчас кто может ответить, сколько у нас этих рентгенов, хотя бы по частным стомполиклиникам???

Или вопрос по другому: сколько раз в году можно делать рентген снимки одному человеку?

Боюсь, что найдутся те, кто ответят: "пока есть деньги или пока снимок не окажется "чОТким"."

Edited 30.11.2014 14:30 by Aston

[Немой 34 824]

Какое может быть будущее, если просто остановить якобы "управляемую" реакцию требуются десятилетия? А если не получится? Очередной кирдык?!!!

Астон, к чему это всё.

К твоему сведению, у нас изначально повышенный радиационый фон.

Кроме того, есть места, где радиация плохо совместима с жизнью.

Если всё сделано правильно - человеческий фактор будет сведён к минимуму, безопасность сильно шагнула вперёд в последние десятилетия.

Да даже Чернобыль - авария произошла только с одним блоком из трёх, если не ошибаюсь.

[Aston 1 288]

Астон, к чему это всё.

К твоему сведению, у нас изначально повышенный радиационый фон.

Кроме того, есть места, где радиация плохо совместима с жизнью.

Если всё сделано правильно - человеческий фактор будет сведён к минимуму, безопасность сильно шагнула вперёд в последние десятилетия.

Да даже Чернобыль - авария произошла только с одним блоком из трёх, если не ошибаюсь.

Я к тому, что хотел напомнить как в стомполиклинике где штатная медсестра делала рентгеновские снимки быть может сотни раз в месяц не надевала свинцовый фартук потому как он был тяжелый!!! Это сколько Зиверов или Рентгенов она получила?

То что у нас радиационный фон выше это известно всем. Так что, нужно еще добавить пару тройкой реакторными блоками?

ЗЫ Что там с ядерным топливом лабораторного реактора, о котором упоминал Панама? Вывезли его наконец?

[Немой 34 824]

Я к тому, что хотел напомнить как в стомполиклинике где штатная медсестра делала рентгеновские снимки быть может сотни раз в месяц не надевала свинцовый фартук потому как он был тяжелый!!! Это сколько Зиверов или Рентгенов она получила?

Всё дело в отсутствии надлежащего треннинга. К каждому рентгенаппарату не приставишь наблюдателя, в отличие от реактора.

По хорошему, главврачу должно светить уголовное дело по статье "Халатность".Ничего не будет, если добавить пару-тройку блоков реактора. По крайней мере, до тех пор, пока управляемый термоядерный синтез не откроют.

Edited 30.11.2014 17:25 by Немой

[Aston 1 288]

Всё дело в отсутствии надлежащего треннинга. К каждому рентгенаппарату не приставишь наблюдателя, в отличие от реактора.

По хорошему, главврачу должно светить уголовное дело по статье "Халатность".Ничего не будет, если добавить пару-тройку блоков реактора. По крайней мере, до тех пор, пока управляемый термоядерный синтез не откроют.

Должно? Каждый автобус, маршрутка или такси перед выездом на линию должны проверяться на исправность систем, узлов и механизмов, обеспечивающих безопасность по утвержденному перечню работ. Как думаешь: объем работ выполняется полностью? К электрическим установкам должны допускать персонал, квалифицированный по соответствующим нормам и требованиям.. Как думаешь многие знают, что такое ПУЭ? Обычные лифты в многоэтажках должны проходить регулярно 3 вида ТО... На каком ТО должны меняться кнопки и как часто проверяют тормоза?

То что "должны" мы понимаем хорошо, а вот, что насчет "делают ли"?

Edited 30.11.2014 18:37 by Aston

[Немой 34 824]

К электрическим установкам должны допускать персонал, квалифицированный по соответствующим нормам и требованиям.. Как думаешь многие знают, что такое ПУЭ?

Знаю предприятия, где всё это делается.

Обычные лифты в многоэтажках должны проходить регулярно 3 вида ТО... На каком ТО должны меняться кнопки и как часто проверяют тормоза?

Ну, это не красит товарищества частных собственников жилья, не?

 

Астон, я не понаслышке знаком с производством у нас.

А всё, что ты перечислил, к производству не имеет никакого отношения. А уж тем более к квалификации оперативного и эксплуатационного персонала, в энергетике ли, в химии ли, в нефтегазе ли.

Если бы всё было так плохо, то у нас давно бы случился с десяток-другой КРУПНЫХ техногенных катастроф.

Смею тебя уверить, мы всё ещё остаёмся промышленной страной.

Твой пессимиз - безоснователен.

Мой же пессимизм относительно будущего без воды и энергии имеет под собой весьма наглядные основания.

В скором будущем мы даже сельское хозяйство не потянем. Это где-то левел каменного века.

А что касается настоящего - у нас уже бОльшая часть страны живёт без таких обыденных вещей 20 века как газ, электричество, отопление, канализация и прочее.

Но это не страшно. Даже не страшно что из-за экологии у нас и у наших детей здоровье катится к чёрту, а онкология скоро приобритёт масштаб национальной трагедии.

Зато у нас атома не будет.

На радостях можно будет ещё один ферганский канал вырыть, как водится, на костях дехкан и зеков.

Тварски организованная работа была, кстати.

[Farta 4 478]

Таких мест уже почти нет

Вот там и строить.

Строить на угле-газе - проедать будущее.

Зато есть шанс дожить до него, а там видно будет, да и небольшие альтернативные эл.станции предлагали, а также модернизацию существующей энергосистемы и обучение кадров. Ну построят эту АЭС через несколько лет, а нужно уже сейчас что-то

Edited 01.12.2014 03:36 by Farta

[Panama 34 491]

а нужно уже сейчас что-то

А вы думаете, что "малые ГЭС" можно построить за месяц-два? Ошибаетесь - там тоже срок строительства несколько лет.

 

Так что, нужно еще добавить пару тройкой реакторными блоками?

А разве реакторные блоки фонят? Они ж имеют мощную защиту.

[Немой 34 824]

А вы думаете, что "малые ГЭС" можно построить за месяц-два? Ошибаетесь - там тоже срок строительства несколько лет.

Это только усугубит проблему с водными ресурсами.

Это чрезвычайно острая проблема.

Астон, к твоему сведению, из-за перебоев с электроэнергией некоторые предприятия были вынуждены построить паровые генераторы. Имею в виду те, предприятия, которые имеют собственный пар. Это, конечно, здорово, но это, опять же, достигается путём сжигания газа.

[Aston 1 288]

Знаю предприятия, где всё это делается.

А что электрический ток в других предприятиях настолько безопасный, что можно игнорировать общие правила?

Ну, это не красит товарищества частных собственников жилья, не?

Этот вопрос не в компетенции ТЧСЖ, поскольку требует квалифицированного доступа, кстати, проверяемого надзорным органом.

Астон, я не понаслышке знаком с производством у нас.

А всё, что ты перечислил, к производству не имеет никакого отношения. А уж тем более к квалификации оперативного и эксплуатационного персонала, в энергетике ли, в химии ли, в нефтегазе ли.

Если бы всё было так плохо, то у нас давно бы случился с десяток-другой КРУПНЫХ техногенных катастроф.

Смею тебя уверить, мы всё ещё остаёмся промышленной страной.

Я рад за тебя. Не подскажешь ли сколько единиц самолетов, тракторов, комбайнов, тележек, станков ну и конечно же, электроэнергии произведено за период... ну какой вспомнишь.

Твой пессимиз - безоснователен.

Мой же пессимизм относительно будущего без воды и энергии имеет под собой весьма наглядные основания.

В скором будущем мы даже сельское хозяйство не потянем. Это где-то левел каменного века.

А что касается настоящего - у нас уже бОльшая часть страны живёт без таких обыденных вещей 20 века как газ, электричество, отопление, канализация и прочее.

Но это не страшно. Даже не страшно что из-за экологии у нас и у наших детей здоровье катится к чёрту, а онкология скоро приобритёт масштаб национальной трагедии.

На радостях можно будет ещё один ферганский канал вырыть, как водится, на костях дехкан и зеков.

Тварски организованная работа была, кстати.

А ты про Шахрихансай, Андижансай, Янгиарыкский ничего не слышал? Или скажем, про Аму-Бухарский, Баяутский, Ангор, Мирзачульский, Каршинский и еще множество каналов, построенных в прошлом веке.

Только за последние 30 лет площадь орошаемых земель выросла с 3 до 4,3 млн га. А ты помнишь, что такое коллекторы и дренажи? И куда уходит вода?

Edited 01.12.2014 05:44 by Aston

[Немой 34 824]

Только за последние 30 лет площадь орошаемых земель выросла с 3 до 4,3 млн га. А ты помнишь, что такое коллекторы и дренажи? И куда уходит вода?

Ты в курсе, сколько воды теряется ежегодно в том же Ферганском канале? Да-да, вот туда и уходит.

 

Я рад за тебя. Не подскажешь ли сколько единиц самолетов, тракторов, комбайнов, тележек, станков ну и конечно же, электроэнергии произведено за период... ну какой вспомнишь.

Твой пессимиз - безоснователен.

Не подскажешь, сколько новых предприятий было построено и модернизировано?

Развал Союза никому не дался легко. И уж тем более перифериям.

 

Твой пессимиз - безоснователен.

Без проблем. Съезди на экскурсию в тот же Муйнак.

Ладно, без треша. Съезди в любой средний город. Зайди в любую квартиру. Полюбуйся на остатки систем отопления, на печки в квартирах, пустые краны.

Насчёт статистики различных заболеваний - официально её нет. Но если есть какой-нибудь главврач знакомый за пределам ТКАДа - поинтересуйся, может, он с тобой поделится служебной информацией.

И где-то уже мелькала инфа о том, что мы потребляем порядка 120% пресной воды. А ты предлагаешь строить ещё гидроэлектростанции.

Я же, в отличие от тебя, хочу для своих детей страну сохранить.

[Aston 1 288]

А разве реакторные блоки фонят? Они ж имеют мощную защиту.

Ну согласись, "мощная защита" покуда находится под надлежащей защитой. Стоит "отвернуться или моргнуть глазом" и потом уже ничего и не остановить. К примеру... вода кончилась или как в Венгрии, кислотою... ради экономии и на тебе "управляемый атом"!

ЗЫ Кто мог подумать что изза каких то "шпилек" целую Саяно-Шушенскую ГЭС может накрыть водой? Ну теперь то они знают и "шпильки" будут чаще проверять, но потерянного... увы - не вернуть.

 

Ты в курсе, сколько воды теряется ежегодно в том же Ферганском канале? Да-да, вот туда и уходит.

А я тебе о чем? Но ведь все знают и при этом лишь разговоры про сохнущий Арал и подъем грунтовых вод.... А ты все атом, атом....

ЗЫ Остальное не комментирую, поскольку понимаю, что мы уже не противоречим по сути.

[Немой 34 824]

Ну согласись, "мощная защита" покуда находится под надлежащей защитой. Стоит "отвернуться или моргнуть глазом" и потом уже ничего и не остановить. К примеру... вода кончилась или как в Венгрии, кислотою... ради экономии и на тебе "управляемый атом"!

Есть комплексные защитные системы, которые срабатывают без участия человека. Более того, если требуется участие человека, то это уже не защита.

ЗЫ Кто мог подумать что изза каких то "шпилек" целую Саяно-Шушенскую ГЭС может накрыть водой? Ну теперь то они знают и "шпильки" будут чаще проверять, но потерянного... увы - не вернуть.

Там какой-то дебил при строительстве поставил заслонку, которой необходимо питание для перехода в безопасное положение. А другой дебил утвердил это в проекте. Третий дебил не проверил это на приёмке. Четвёртый дебил и все последующие благополучно этот косяк пропускали во время выполнения эксплуатационных мероприятий за все годы с момента модернизации.

Там дурная история, связанная с коррупцией и полным отсутствием надлежащего контроля. Это абсолютно не грозит АЭС, поскольку они - под международным контролем.

[Aston 1 288]

Есть комплексные защитные системы, которые срабатывают без участия человека. Более того, если требуется участие человека, то это уже не защита.Там какой-то дебил при строительстве поставил заслонку, которой необходимо питание для перехода в безопасное положение. А другой дебил утвердил это в проекте. Третий дебил не проверил это на приёмке. Четвёртый дебил и все последующие благополучно этот косяк пропускали во время выполнения эксплуатационных мероприятий за все годы с момента модернизации.

Там дурная история, связанная с коррупцией и полным отсутствием надлежащего контроля. Это абсолютно не грозит АЭС, поскольку они - под международным контролем.

Участие человека требуется всегда, особенно в вопросах технической политики. Ну хотя бы проследить, что все работает исправно, найти и исправить слабое место (а в технике - оно неизбежно и регулярно), или на худой конец, проследить чтобы никто не трогал (дабы не испортил) и вовремя вызвать на помощь тех, кто в этом больше соображает, а не изображать, что все под контролем.

ЗЫ Кстати, не знаю как щас, но раньше существовала норма, по которой ни один начальник не мог сунуть свой нос в оперативные дела технических служб. Вот принимать работу мог, а соваться с советами... ну никак. И принимал работу не он, а от его имени высококвалифицированный технарь с особыми полномочиями. На то она и техническая политика, что главный инженер отвечал "головою", а для этого он должен был уметь правильно стукнуть кулаком даже по столу директора, если придется.

[Немой 34 824]

Участие человека требуется всегда, особенно в вопросах технической политики. Ну хотя бы проследить, что все работает исправно, найти и исправить слабое место (а в технике - оно неизбежно и регулярно), или на худой конец, проследить чтобы никто не трогал (дабы не испортил) и вовремя вызвать на помощь тех, кто в этом больше соображает, а не изображать, что все под контролем.

Сейчас у оперативного персонала нет допуска к системе защиты.

Максимум, у него есть кнопки останова.

Таковы требования стандартов. Ты даже не представляешь, насколько там всё продуманно и шаблонизированно.

Так что всё под контролем.

 

ЗЫ Кстати, не знаю как щас, но раньше существовала норма, по которой ни один начальник не мог сунуть свой нос в оперативные дела технических служб. Вот принимать работу мог, а соваться с советами... ну никак. И принимал работу не он, а от его имени высококвалифицированный технарь с особыми полномочиями. На то она и техническая политика, что главный инженер отвечал "головою", а для этого он должен был уметь правильно стукнуть кулаком даже по столу директора, если придется.

Есть такой принцип. Мне один начальник производства рассказывал, что он даже премии выписывает тем операторам, кто вовремя тормознёт производство. Но у них был весьма слабый, ещё советский, уровень автоматизации.

В современных системах проблематично выйти за рамки тех. регламента. Срабатывает защита.

Что касается устранения слабых мест - да, такие встречаются, есть комплексные процедуры по их обнаружению и устранению. Проблемы рассматриваются с различных сторон, собираются подписи, реальные, а не протокольные, там каждый подписавшийся несёт ответственность вплоть до уголовной, и затем оформляется решение главного инженера.

А дальше уже, собственно, сами спланированные мероприятия.

[Aston 1 288]

Сейчас у оперативного персонала нет допуска к системе защиты.

Максимум, у него есть кнопки останова.

Таковы требования стандартов. Ты даже не представляешь, насколько там всё продуманно и шаблонизированно.

Так что всё под контролем.

У всех правил есть одно общее свойство, каждый начальник сам определяет когда и как их соблюдать. Тем более, что отвечать лишь ему, если не сумеет договориться.

 

Есть такой принцип. Мне один начальник производства рассказывал, что он даже премии выписывает тем операторам, кто вовремя тормознёт производство. Но у них был весьма слабый, ещё советский, уровень автоматизации.

Это не принцип, а само содержание работ, за которое начисляют оплату труда. В обычном объеме ТО, контрольные (диагностические) работы составляют мизерный процент, а основную часть - исполнительские (крепежно-регулировочные, разборо-сборочные, смазочно-заправочные, моечно-очистительные и опять же контрольные при сдаче в эксплуатацию). К примеру, посмотреть и сказать, что "опоры надежны" не составит вообще труда, а сколько займет времени и средств, чтобы убедиться в этом дефектоскопом или обычной лупой? А затем проверить крепление с помощью динамометрического инструмента? Ну а если не лады.... разобрать, исправить дефект и собрать.

 

В современных системах проблематично выйти за рамки тех. регламента. Срабатывает защита.

Что касается устранения слабых мест - да, такие встречаются, есть комплексные процедуры по их обнаружению и устранению. Проблемы рассматриваются с различных сторон, собираются подписи, реальные, а не протокольные, там каждый подписавшийся несёт ответственность вплоть до уголовной, и затем оформляется решение главного инженера.

А дальше уже, собственно, сами спланированные мероприятия.

Ты знаешь, мне довелось увидеть, как работают самые современные автоматические линии. Скажем по производству шин или по сварке...видел также как собирают на автоматических линиях платы с СБИС. Там реально мало людей и почти все сидят у мониторов. Круто! Там сами автоматы определяют где именно брак пошел! А как ты думаешь: кто потом и как устраняет этот брак? Все ручками, ручками... родными. Куда уж без них? А если они устали? Или голова безответственна, а главный контролер - родной амаки?

Edited 01.12.2014 07:04 by Aston

[Немой 34 824]

Ты знаешь, мне довелось увидеть, как работают самые современные автоматические линии.

Ты всё-таки не путай производство шин с АЭС Требования к этому производству сильно мягче. Им даже нужды в сертификации на безопасность нет, если не ошибаюсь.

Даже и в этом случае - сравни количество брака на современной и несовременной линии.

Что касается современных систем автоматизации - это мой профиль.