Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[rintik 7 539]

2 часа назад, Nokiafan сказал:

Китайцы затопили ради ГЭС Три ущелья огромную территорию.

 Хотя вроде у нас экологию и так без всяких ГЭС нарушили.

Да мы бы тоже были бы  рады ,но как это сделать.?

[Panama 35 957]

2 часа назад, Nokiafan сказал:

Солнечная - дорого, ветряная тоже. 

Кто считал? И главное - в сравнении с чем и по каким проектам?\

Я выше привел простой пример - произвести подсчёт 1гвт с установкой солнечной и атомной генерации. Это совсем не сложно сделать даже в условиях форума с учётом нашего уровня дилетантов. Одна панель на 1.2 Квт продаётся у нас  за 1100 долларов с установкой. Значит 1 Гвт солнечной, без всяких скидок и оптов по магазинной цене обойдётся в менее чем 1 ярд долларов. Соответственно 4 Гвт будут около 3.4 ярда. Что в несколько раз дешевел атомной. Причём ставить можно там, где земля пустая и ненужная, например в пустыне. Пару квадратных километров для пустыни  - пшик.

   Но ставят АЭС не в противовес "зелёной", а для "зелёной" энергетики. Без атомной станции у нас никакая альтернатива работать не будет. Потому что есть пиковые нагрузки, есть без солнечные дни, есть наконец ночи .И без стабильной генерации вся эта зелень накроется медным тазом в первый же пик.Поэтому сначало ставят балансировочную АЭС, а уж потом развивают "зелень". Так правильно и умнО. Именно так сделано в европах и именно так делают в Китае и Индии.

[MART 2 337]

2 минуты назад, Panama сказал:

Одна панель на 1.2 Квт продаётся у нас  за 1100 долларов с установкой. Значит 1 Гвт солнечной, без всяких скидок и оптов по магазинной цене обойдётся в менее чем 1 ярд долларов. Соответственно 4 Гвт будут около 3.4 ярда. Что в несколько раз дешевел атомной. Причём ставить можно там, где земля пустая и ненужная, например в пустыне. Пару квадратных километров для пустыни  - пшик.

Почему подсчитаны только панели, а остальное, инвертеры, контроллеры, аккумуляторы и т.д.?

[Panama 35 957]

Только что, MART сказал:

Почему подсчитаны только панели, а остальное, инвертеры, контроллеры, аккумуляторы и т.д.?

Потому что я не считаю расходники для АЭС в виде топливных ячеек, сложной охраны и прочих сопуствующих ништяков....

[MART 2 337]

6 минут назад, Panama сказал:

Потому что я не считаю расходники для АЭС в виде топливных ячеек, сложной охраны и прочих сопуствующих ништяков

С таким же успехом можно посчитать к примеру не панели, а только аккумуляторы. Это не ништяки, это просто электро станция в сборе. Без сопутствующих ништяков.

Несколько лет назад считал для дома примерно в 200 кв, с полным набором бытовой техники холодильник, два кондера, стиралка и т.д. и небольшим запасом. Оборудование получалось примерно в 23т. баксов. т.е. с учетом ремонта и обслуживания окупаемость получалась сроком, никогда. Сейчас конечно цены стали меньше, но сомневаюсь что достигли нормальной окупаемости.

[Panama 35 957]

1 минуту назад, MART сказал:

С таким же успехом можно посчитать к примеру не панели, а только аккумуляторы.

А зачем аккумуляторы? Мы говорим не о частных системах от Илоны Маска, а о масштабных проектах.Роль аккумов играет АЭС или какая другая стабильная генерация.

[AlexII 3 721]

4 часа назад, Panama сказал:

 А солнечная, а ветряная, а тепловая, а гидро?

с гидро вроде сложно в Узбекистане. Остальное дорого и на этом этапе развития нужна дешевая энергия так что атом самое то.. А если еще и в кредит то тут альтернативы не будет точно))

[Panama 35 957]

6 минут назад, AlexII сказал:

Остальное дорого и на этом этапе развития нужна дешевая энергия

опять двадцать пять...кто сказал, что дорого? Чуть выше простейший расчёт. Можно усложнить, но смысл? И так видно, что СЭС дешевле атомной. Но есть НО, которое перечёркивает дешевизну СЭС. Это непостоянство этого типа генерации, зависимость от множества неконтролируемых факторов.

Edited 05.04.2018 12:53 by Panama

[MART 2 337]

18 минут назад, Panama сказал:

а о масштабных проектах

Да, здесь же генерация идет в сеть. т.е. стоимость упадет. Вот только на сколько....

12 минут назад, Panama сказал:

Чуть выше простейший расчёт.

Повторюсь расчет не полный.

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, MART сказал:

Да, здесь же генерация идет в сеть. т.е. стоимость упадет. Вот только на сколько....

по любому Без ТЭСов не обойтись - ну а лучше не сжигать газ/мазут или уголь 

[aol 4 734]

14 минут назад, Panama сказал:

Это непостоянство этого типа генерации, зависимость от множества неконтролируемых факторов.

Ну да, с солнечными панелями зимой что будем делать, ты так не ответил, перешел на ветряки)) 

[Panama 35 957]

1 минуту назад, MART сказал:

т.е. стоимость упадет. Вот только на сколько...

Ни на сколько. Она будет равна стоимости от АЭС. Потому что это единый проект : АЭС+"ЗЕЛЁНКА". Собсно для того эту станцию и будут строить, что бы развивать зелень. И для этого же ввязываются в киргизские проекты. Нам для баланса не хватает постоянной генерации, отсюда проблемы с зеленью.

 

1 минуту назад, ruslan4ik сказал:

по любому Без ТЭСов не обойтись -

О чём и речь. Только существующие ТЭСы не обеспечат стабильной системы. Нужны дополнительные мощности.

1 минуту назад, aol сказал:

с солнечными панелями зимой что будем делать

А что зимой не так? Это за полярным кругом проблемы, а у нас солнце всегда светит....

[aol 4 734]

1 минуту назад, Panama сказал:

А что зимой не так? Это за полярным кругом проблемы, а у нас солнце всегда светит....

Даже у нас - не всегда светит.. Да и сила не тот что светит..

Панама для ветряков кто нибудь кредит дасть? И сам построит еще?

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, aol сказал:

Панама для ветряков кто нибудь кредит дасть? И сам построит еще?

да Азиатский банк под это дает - ставки даже меньше либор 

[Panama 35 957]

1 минуту назад, aol сказал:

Панама для ветряков кто нибудь кредит дасть? И сам построит еще?

Уже есть такой проект. С немцами. 

 

1 минуту назад, aol сказал:

Даже у нас - не всегда светит.. Да и сила не тот что светит..

Вот для этого и нужна дополнительная генерация, что бы сглаживать эти неприятные факторы. В Германии эту генерацию вообще забирают с других стран.

[ruslan4ik 3 308]

в самарканде как раз под это взяли кредит - но китайцы не согласились под наши условия 

короче АЭС неизбежность 

[aol 4 734]

1 минуту назад, Panama сказал:

Вот для этого и нужна дополнительная генерация, что бы сглаживать эти неприятные факторы. В Германии эту генерацию вообще забирают с других стран.

Для ветряков, солнечных панель дополнительно еще АЭС рядом построит да? 

1 минуту назад, ruslan4ik сказал:

в самарканде как раз под это взяли кредит - но китайцы не согласились под наши условия 

Значить не дают.

Edited 05.04.2018 13:17 by aol

[Panama 35 957]

3 минуты назад, aol сказал:

Для ветряков, солнечных панель дополнительно еще АЭС рядом построит да?

Именно. Без АЭС они работать не будут.

[UAZiat 4 937]

20 hours ago, ruslan4ik said:

где мы столько воды то найдем ? 

По когда-то предполагаемому Пскемскому каскаду одна и та-же вода турбины бы крутила. Или ты полагаешь что вода уходит в космос после турбин?

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, UAZiat сказал:

По когда-то предполагаемому Пскемскому каскаду одна и та-же вода турбины бы крутила. Или ты полагаешь что вода уходит в космос после турбин?

совсем не полагаю, но сам как ты думаешь сколько времени займет аккумулирование воды для производства 1000 и выше МВТ

[aol 4 734]

20 часов назад, Panama сказал:

Именно. Без АЭС они работать не будут.

Ну, когда мощности АЭС не будет хватать, наверно подумают, быть ли солнечным панелям или не быть.

[pantrik 7 443]

21 минуту назад, aol сказал:

Ну, когда мощности АЭС не будет хватать, наверно подумают, быть ли солнечным панелям или не быть.

Вот когда ГАЗА не будет хватать- будем ускоряться. В КНР вроде 30ГВт от СЭС получают /Т-24 или Сайнс показывала/, около половины нашей потребности. Наверное население протестует из-за смога от сжигания угля/газа. За ветряки- их всё время ремонтируют, лопасти не выдерживают эксплуатации + соляризация + звук ёвого диапазона. Панама прав во многом- без АЭС сгниём и замёрзнем,НО!- АЭС в Сурхан-Дарье, где много воды есть!

[aol 4 734]

3 минуты назад, pantrik сказал:

Панама прав во многом- без АЭС сгниём и замёрзнем

Панама нааборот предлагает втыкать повсюду ветряками, вместо АЭС.

 

[ruslan4ik 3 308]

1 час назад, pantrik сказал:

- АЭС в Сурхан-Дарье, где много воды есть!

Чем Айдар плох?

1 час назад, aol сказал:

Панама нааборот предлагает втыкать повсюду ветряками, вместо АЭС.

 

21 час назад, Panama сказал:

Потому что это единый проект : АЭС+"ЗЕЛЁНКА". Собсно для того эту станцию и будут строить, что бы развивать зелень. И для этого же ввязываются в киргизские проекты. Нам для баланса не хватает постоянной генерации, отсюда проблемы с зеленью.

 

[pantrik 7 443]

2 минуты назад, ruslan4ik сказал:

Чем Айдар плох?

Там зачетных сомов ловили 300кг+ в "Охоте" показывали- перегрев опасен для живности. Я когда в Джизак ездил по 70коп/кг сазанов продавали- нельзя их губить. В АД вода холодная.