Квартира как "орудие преступления"

[arteto 44 581]

Кстати, сейчас самое хорошее время писать жалобу в прокуратур, на нарушения органов следствия  Почему все и так знают уже наверное 

[Sirinius 20 391]

В 03.05.2017 в 13:55, tigor сказал:

Имущественный вред нанесен собственнику жилья до вынесения решения суда: прекращается оплата аренды и ограничиваются его имущественные права.

 Подскажите, пожалуйста, при оказии, в каком законе сказано, что конфискация может проходить без участия собственника?

[Немой 34 842]

29 минут назад, Sirinius сказал:

 Подскажите, пожалуйста, при оказии, в каком законе сказано, что конфискация может проходить без участия собственника?

Хех, у нас вроде как вообще нет конфискации  Теперь это называется изъятием вроде как. И, видимо, её можно применить к имуществу непричастных к делу лиц.

[tigor 22 330]

14 часов назад, Sirinius сказал:

 Подскажите, пожалуйста, при оказии, в каком законе сказано, что конфискация может проходить без участия собственника?

Наоборот, закон говорит, что оповещение, привлечение и участие собственника в доследственном и судебном процессе - есть обязанность следствия и суда.

В 22.07.2017 в 13:11, tigor сказал:

Не потерпевший. Ни на словах, ни на деле. Тьфу-тьфу-тьфу...

Просто несколько мыслей по статье. Можно .

П. 13 Постановления ПВС РУЗ. №1 и ПВХС РУЗ. № 60 от 20 декабря 1996 года «О судебной власти»: При рассмотрении дел и материалов суды должны неукоснительно соблюдать принцип статьи 53 Конституции о том, что государство гарантирует свободу экономической деятельности, предпринимательства и труда с учетом приоритетности прав потребителя, равноправие и правовую защиту всех форм собственности. Следует иметь в виду, что частная собственность наряду с другими формами собственности, неприкосновенна и защищается государством. Поэтому при рассмотрении дел суды должны выяснять, насколько государственные органы и должностные лица соблюдают права собственника…
Т.е., если органы предварительного следствия считают, что «присутствие хозяина на процессе не будет играть никакой роли», то судья просто обязан вызвать собственника жилья.

Статья 26 УПК РУз. «Непосредственность и устность исследования доказательств»:
Осуществляя производство по уголовному делу, дознаватель, следователь, прокурор и суд обязаны непосредственно исследовать доказательства: допросить подозреваемых, обвиняемых, подсудимых, потерпевших и свидетелей, выслушать заключения экспертов, осмотреть вещественные доказательства, огласить протоколы и иные документы.

В качестве кого будет выступать собственник жилья? Даже если еще не принято решение суда о конфискации квартиры/дома, то своими действиями обвиняемый нанес, как минимум, моральный вред собственнику. Или статья 54 УПК РУз. «Потерпевший»:
При наличии доказательств, дающих основание полагать, что преступлением, а равно общественно-опасным деянием невменяемого причинен моральный, физический или имущественный вред лицу, оно признается потерпевшим. О признании потерпевшим дознаватель, следователь, прокурор выносит постановление, а суд — определение.

Кроме того, судья не может не предполагать, что своими действиями обвиняемый подвел жилье собственника под «орудие преступления» или перспектива конфискации жилья реальна. Т.е., собственник может выступать и как гражданский истец.

Статья 56 УПК РУз. «Гражданский истец»: 
При наличии доказательств, дающих основание полагать, что преступлением, а равно общественно опасным деянием невменяемого причинен имущественный вред лицу, предприятию, учреждению или организации, они признаются гражданскими истцами. О признании гражданским истцом дознаватель, следователь, прокурор выносит постановление, а суд — определение.

Да даже, в конце концов, собственник может быть свидетелем (ведь он сдавал жилье, он общался с обвиняемым). Статья 65 УПК РУз. «Свидетель»: 
В качестве свидетеля для дачи показаний может быть вызвано любое лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, подлежащие установлению по уголовному делу.

Т.е., в любом случае судья при подготовке судебного процесса обязан вызвать собственника жилья.

Не надо разбираться «был ли в квартире притон», нужно доказать организацию и содержание притона. Основной признак притона – это специально оборудованное помещение или другое место (сам г-н Ташходжаев говорит в статье: «Были выявлены факты, когда строились дома и ремонтировались квартиры специально для стабильного занятия проституцией и торговлей людьми») и систематичность (в устах г-на Ташходжаева это звучит как «стабильность») оказания половых услуг за плату.

«Знал ли об этом собственник жилья» и «присутствие хозяина на процессе не будет играть никакой роли» - это два взаимоисключающих высказывания. Как следствие или суд определит знал ли собственник жилья о том, что в его квартире/доме организован притон, если собственника даже не извещают о начавшемся следствии или судебном процессе? А, может, обвиняемый дал показания, что хозяин ничего не знал и с ним не делился процентами от полученного дохода. Тогда да, показания одной стороны всегда являются истиной… Мдааа…

Выше написал, что это не так. Согласно действующего законодательства следствие обязано допросить всех лиц, которые участвовали или были связаны с участниками правонарушения/преступления, а также свидетелей – соседей квартиры, где был организован притон. Кроме того, собственник может иметь сведения о том, что и притона не было, не было и полового акта, не было и вознаграждения, и что это все «подстава». Например, собственник скрытно установил систему видеонаблюдения в квартире.

У кого есть решение суда, где указана оценка конфискованной квартиры и пункт, обязывающий осужденного выплатить эту стоимость? Если в судебном следствии не участвует собственник квартиры, то кто будет защищать его интересы? То, что г-н Ташходжаев говорит: «Стоимость изъятой квартиры, которая будет оценена в ходе судебного разбирательства», уже свидетельствует о том, что он …. ммм… не совсем точно выражается. Квартира не может быть оценена «в ходе судебного разбирательства». Она оценивается в ходе предварительного следствия оценочной организацией либо экспертом, или когда собственник подает кассацию на решение суда (тоже оценочной организацией).

И там и там квартира/дом выступает в качестве орудия преступления/вещественного доказательства. Орудия преступления подлежат конфискации. Здесь не может быть субъективизма. Закон не допускает свободного толкования норм («каучуковые нормы»).

«… Присутствие хозяина на процессе не будет играть никакой роли... от этого ничего не изменится", — отметил Ташходжаев. Оксюморон… Как «владельцам доказать свою правоту в суде», если их явку туда никто не обеспечил… Или вместо собственника будет выступать договор найма жилья?

В общем, представители следственных органов явно дают понять, что подобная практика будет продолжаться и дальше. Несмотря на то, что в статье прямо указано, что в ней (практике) много нарушений: «…параллельно стало расти и число граждан, обращавшихся в суды, с жалобами на несправедливую конфискацию квартир или домов, где были обнаружены эти притоны… было и значительное число лиц, которые смогли отстоять свое жильё, доказав непричастность».

Что делать? Обращаться в ВС РУз. и на портал с заявлениями о нарушении процессуальных норм в ходе предварительного и судебного следствия, в СМИ, международные организации. В общем, поднимать общественное мнение. Только так, можно добиться пересмотра этой законодательной нормы или хотя бы принятия постановления Пленума ВС РУз. Или подождем, когда Дворец правосудия построят… 

ЗЫ. Еще раз спасибо Sirinius*у который организовал профильную статью в солидном издании. Думаю, это интервью – следствие появления той статьи. 

 

13 часов назад, Немой сказал:

Хех, у нас вроде как вообще нет конфискации  Теперь это называется изъятием вроде как. И, видимо, её можно применить к имуществу непричастных к делу лиц.

В УК убрали. Но в УПК есть:

 Статья 289 УПК РУ. Реквизиция и конфискация имущества потерпевшего и других лиц 
Если вещественным доказательством по делу признано имущество, которое не может находиться в частной собственности, то оно, в зависимости от правомерности или неправомерности приобретения его собственником, реквизируется либо конфискуется, то есть возмездно или безвозмездно судом передается соответствующему государственному органу или юридическому лицу, правомочному владеть, пользоваться и распоряжаться таким имуществом. 

Статья 203¹ там же. Орудие преступления 
Орудием преступления являются признанные вещественными доказательствами предметы, специально предназначенные, изготовленные или приспособленные для подготовки или совершения преступления, а также имущество, использованное непосредственно в процессе совершения преступления для достижения преступных целей

[Sirinius 20 391]

4 минуты назад, tigor сказал:

ЗЫ. Еще раз спасибо Sirinius*у который организовал профильную статью в солидном издании. Думаю, это интервью – следствие появления той статьи

Спасибо за ответ. И это.. я всего лишь обозначил проблему небезразличным людям и свёл людей..

[Sirinius 20 391]

Надо короче УПК менять скорее, проекты подавали, тишина

[Ceasar 1 525]

Just now, Sirinius said:

Надо короче УПК менять скорее, проекты подавали, тишина

 Не только УПК надо менять. На то, что следственные мероприятия и все суды проходили без участия собственника имущества многократно писалось в протестах.  Никто, ни один судья на это внимание не обратил! Ответ всегда один - нет основания для отмены решения и возврата квартиры.

[Bublik 17 864]

весьма аргументированный ответ. "нет оснований". говорили бы уж сразу "мы не для того эти псевдозаконы придумывали чтоб отжатые на халяву хаты народу возвращать".

[des 25 403]

11 минут назад, Ceasar сказал:

 Не только УПК надо менять. На то, что следственные мероприятия и все суды проходили без участия собственника имущества многократно писалось в протестах.  Никто, ни один судья на это внимание не обратил! Ответ всегда один - нет основания для отмены решения и возврата квартиры.

Потому что суд зависит от исполнительной власти полностью в нашей стране.

[Bublik 17 864]

исполнительная - это кто? мвд и тп?

[des 25 403]

5 минут назад, Bublik сказал:

исполнительная - это кто? мвд и тп?

Ты не в курсе, что такое исполнительная, законодательная и судебная власть в государстве?

[Bublik 17 864]

а почему ты спрашиваешь?

[des 25 403]

1 минуту назад, Bublik сказал:

а почему ты спрашиваешь?

Исполни́тельная вла́сть — один из видов самостоятельной и независимой^[1] публичной власти в государстве, представляющий собой совокупность полномочий по управлению государственными делами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исполнительная_власть

[Паприка 1 029]

Выявлен факт содержания притона
1 августа 2017 года, примерно в 17:30 часов, в ходе проведения оперативных мероприятий установлено, что ранее судимый Рискибаев Махмуд Махкамович, содержал притон разврата и предоставил квартиру по адресу Юнусабадский район 12-20-3, за денежное вознаграждение в размере 100.000 сум, гражданам «Ф» и «Д» для интимных отношений. 
http://guvd.uz/ru/news/516

Выявлен факт содержания притона
4 августа 2017 года, примерно в 20:30 часов, в ходе проведения оперативных мероприятий установлено, что Кафизов Владислав Николаевич, содержал притон разврата и предоставил квартиру по адресу Мирзо Улугбекский район, улица Муминова ½-22, за денежное вознаграждение в размере 30.000 сум, гражданам «Д» и «Р» для интимных отношений. 
http://guvd.uz/ru/news/528

Выявлен притон для потребления наркотических средств
4 августа 2017 года, на территории Яккасарайского района, сотрудниками органов внутренних дел, при проведении мероприятия «Чёрный мак-2017» установлено, что гражданка Абдуллаева Дилафруз Юнусовна, у себя дома содержала притон для потребления наркотических средств,
http://guvd.uz/ru/news/533

Выявлен факт содержания притона
5 августа 2017 года, примерно в 22:00 часов, в ходе проведения оперативных мероприятий установлено, что Махмудов Даврон Мўминжонович, содержал притон разврата и предоставил квартиру по адресу Яккасарайский район, Бобур 1-60, за денежное вознаграждение в размере 200.000 сум, гражданам «К» и «Э» для интимных отношений. 
http://guvd.uz/ru/news/538

[aol 4 734]

7 минут назад, Паприка сказал:

Выявлен факт содержания притона
1 августа 2017 года, примерно в 17:30 часов, в ходе проведения оперативных мероприятий установлено, что ранее судимый Рискибаев Махмуд Махкамович, содержал притон разврата и предоставил квартиру по адресу Юнусабадский район 12-20-3, за денежное вознаграждение в размере 100.000 сум, гражданам «Ф» и «Д» для интимных отношений. 
http://guvd.uz/ru/news/516

Мвд шником простительно что не знают что такое притон...

Пришли посмотрели, парочка там, ой, притон . такое не бывает, не должно быть. 
 

Но к сожалению, судьи этим же болеют - неграмотностью..
 

[aol 4 734]

Прито́н (устар. вертеп; блатн. хаза) — место, где регулярно собираются люди с преступными или другими неблаговидными целями. Обычно притонами становятся квартиры членов организованной преступной группировки, заброшенные стройки, заводы и склады. Притоны являются местом распространения наркотиков, занятий проституцией. Также притоны выполняют функции укрытия или тайника, служат местом сборов (сходок) членов или главарей организованной преступной группы.
 

[arteto 44 581]

Какой Вы грамотный и почему Вы не судья 

[aol 4 734]

1 минуту назад, arteto сказал:

Какой Вы грамотный и почему Вы не судья 

Для "грамотных", еще раз

ПРИТОН
- по смыслу уголовного законодательства РФ - место, где регулярно (систематически) собираются, как правило, разные люди для совершения развратных действий, участия в азартных играх, распития спиртных напитков или употребления препаратов, вызывающих одурманивание. П. может служить как обычное, так и специально приспособленное помещение жилого или нежилого характера. 

 

[arteto 44 581]

Только что, aol сказал:

по смыслу уголовного законодательства РФ

а в ЕС как?

[Паприка 1 029]

25 минут назад, aol сказал:

Мвд шником простительно что не знают что такое притон...

Пришли посмотрели, парочка там, ой, притон . такое не бывает, не должно быть. 
 

Но к сожалению, судьи этим же болеют - неграмотностью..
 

Мне представляется, что это не неграмотность. А просто исполнение директив, спущенных сверху.

Любое дело об отъёме квартир можно передать любому независимому юристу или адвокату и они скажут, что дело "шито белыми нитками".

Поэтому и не идут инвесторы: знают, что у нас работают не законы, а устные распоряжения чиновников и иже с ними. Стыдно.

[des 25 403]

4 минуты назад, Паприка сказал:

Мне представляется, что это не неграмотность. А просто исполнение директив, спущенных сверху.

Любое дело об отъёме квартир можно передать любому независимому юристу или адвокату и они скажут, что дело "шито белыми нитками".

Поэтому и не идут инвесторы: знают, что у нас работают не законы, а устные распоряжения чиновников и иже с ними. Стыдно.

Само собой и суды тут в доле, если идут на явное нарушение, да и прокураторы тоже.

[tigor 22 330]

35 минут назад, Паприка сказал:

Любое дело об отъёме квартир можно передать любому независимому юристу или адвокату и они скажут, что дело "шито белыми нитками".

Паприка, браво. 

Мне тоже стыдно и за систему, и за работников следствия и судов, и за депутатов/сенаторов, которые бездумно принимают поправки к законам.

Вот смотрите (все познается в сравнении):

Статья 241 УК РФ. Организация занятия проституцией 
1. Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Статья 131 УК РУз. Сводничество или содержание притонов 
Сводничество из корыстных или иных низменных побуждений — 
наказывается штрафом от двадцати пяти до пятидесяти минимальных размеров заработной платы или обязательными общественными работами до трехсот шестидесяти часов либо исправительными работами до трех лет. 
Организация или содержание притонов разврата — 
наказывается штрафом от пятидесяти до семидесяти пяти минимальных размеров заработной платы или обязательными общественными работами от трехсот шестидесяти до четырехсот восьмидесяти часов либо ограничением свободы от одного года до трех лет или лишением свободы до трех лет. 

Т.е., по УК РФ необходимо доказать факт проституции - получение денежного или иного вознаграждения за оказанные сексуальные услуги и их систематичность (два и более раза). 

Кроме того, УК РФ предусматривает, что конфискация имущества может быть обращена только на собственность осужденного, его долю в общей собственности, его вклады в кредитных учреждениях.

В наших же случаях, - если пара занималась любовью не за вознаграждение, - отечественные правоприменители относят этот факт к "содержанию притона разврата" и со спокойной совестью относят помещение к вещественным доказательствам или к орудию преступления (в зависимости от имеющейся фантазии следователя или судьи).
И при этом, для них не важно, чья квартира осужденного или совсем другого человека. 
Как можно лишить собственности ее владельца (в большинстве случаях заочно  ), если он вообще не имел к преступлению никакого отношения? Мы кто: граждане или крепостные??? 

После продолжающейся практики  выявления "притонов разврата" и их последующей конфискации по решению/постановлению суда просто фарсом смотрится Обращение судей к народу Узбекистана:  

Во-первых, расширим в нашей деятельности практику постоянного прямого и открытого диалога с народом, примем меры для восстановления нарушенных прав граждан путем оказания активного содействия в решении их проблем и утверждения справедливости.
Во-вторых, критически проанализируем нашу деятельность, обеспечим надежную защиту прав и свобод граждан, решительно устраним препятствия в отправлении правосудия, направим все свои знания и опыт на превращение суда в настоящую «Обитель справедливости». Гарантируем, что по каждому обращению граждан в суд будет вынесено справедливое решение.
В-третьих, будем рассматривать дела беспристрастно, объективно и справедливо, как требует судейский долг и велит совесть, берем на себя всю ответственность за то, чтобы каждое принятое нами решение было законным, обоснованным и отвечало принципам справедливости и гуманизма.
Приоритетами в нашей деятельности, от которой подчас зависит судьба человека, будут справедливость, истина и порядочность...
В-восьмых, на основе постоянного анализа судебной практики будем выявлять системные нарушения закона и примем меры по кардинальному устранению имеющихся в сфере недостатков путем совершенствования законодательства и правоприменительной практики.

 

 

[des 25 403]

8 минут назад, tigor сказал:

Мне тоже стыдно и за систему, и за работников следствия и судов, и за депутатов/сенаторов, которые бездумно принимают поправки к законам.

Почему? Ты не часть этой системы. А у судов и выбора то особо нет, если честно, им аттестацию проходить, упрутся если - дело просто себе заберёт председатель райсуда и всё, или если судья примет правосудное решение, его просто отменят в порядке надзора(кассации), и зачем это надо судье?

[Lioness 17 649]

Тигор, а Вы не могли бы эти простыни текстов с законами и обращениями в опцию "скрытый текст" убирать? 

Edited 09.08.2017 14:39 by Lioness

[the user 1 070]

5 hours ago, Bublik said:

исполнительная - это кто? мвд и тп?

а что такое ТП? тупая п"зда?   все государственные органы, кроме судов и парламента есть исполнительная власть, раньше президента тоже относили к исполнительной власти