Электроэнергия из солнца, ветра и т.п.

[HOBBIT 16 440]

даешь двойной чарвак, вечером наверху, утром внизу  

[shumbola 1 041]

10 minutes ago, HOBBIT said:

даешь двойной чарвак, вечером наверху, утром внизу  

Выше Чарвака (между Сиджаком и Нанай) построили дамбу, я думал для чего. Оказывается для аккумулятора.

Теперь будет вниз-вверх-вниз-вверх...:-)

[pantrik 7 431]

Если ночью потребление падает, а ёмкость вдхр позволяет, то почему бы не пополнить его, вместо сброса впустую. Этой идее много лет Остановка турбин и последующий её запуск  таит уйму операций- при ошибке может крышу снести, тк турбина охлаждается водородом.

Edited 01.07.2022 06:50 by pantrik

[shumbola 1 041]

51 minutes ago, pantrik said:

турбина охлаждается водородом.

Мы про гидротурбины или это не имеет значения?

[adanaC 528]

4 hours ago, Panama said:

Не представляю, как может быть эффективность 80%?

Кпд 80%. Так понятнее? 

[adanaC 528]

Кстати, возвращаясь к теме автономных солнечных электрозарядок для автомобилией (в частности, для отдалённых локэйшн), оказывается эту тему уже активно курят в Шататах. Есть даже решения под ключ.

 

[zem 449]

13 часов назад, adanaC сказал:

В Швейцарии запускают самую большую "водяную батарейку" (гидроаккумулятор) на 20 ГВт. Полностью заряженная "батарейка" может отдавать по 900 МВт в течении более чем 20 часов. Заявленная эффективность "батарейки" - более 80%.

Тоже думаю, что за этим будущее. Это именно тот аккумулятор для хранения энергии, не требующая редкоземельных элементов 

[Дмитрий Белый 17 344]

3 часа назад, adanaC сказал:

оказывается эту тему уже активно курят в Шататах. Есть даже решения под ключ

В следующем году худо холоса на повороте на Чимган.

[ShPioN 9 901]

В 7/1/2022 в 17:56, zem сказал:

за этим будущее

для этого нужен соответствующий ландшафт. где-нибудь на равнине такое не сделаешь, физику не обмануть  нужен перепад высот.

[Panama 35 942]

1 минуту назад, ShPioN сказал:

для этого нужен соответствующий ландшафт. где-нибудь на равнине такое не сделаешь, физику не обмануть  нужен перепад высот.

и избыток воды. Например у нас все водохранилища задействованы на полив. 

[zem 449]

1 минуту назад, ShPioN сказал:

для этого нужен соответствующий ландшафт. где-нибудь на равнине такое не сделаешь, физику не обмануть  нужен перепад высот.

На первом этапе можно поднять эффективность использования существующих водохранилищ: сейчас там накапливают воду для сезона орошения, затем спускают. Можно наверное его несколько раз спустить для получения электроэнергии в период нехватки энергии и обратно закачать насосами вверх в период избытка энергии.

[Серж 3 272]

В 01.07.2022 в 11:42, pantrik сказал:

Остановка турбин и последующий её запуск  таит уйму операций-

Вы сейчас о каком типе турбин? Гидро, паро, газо? Первая и последняя требуют минимум операций и занимает очень мало времени. Вот со вторыми да, там достаточно хлопотно и долго по времени.

В 01.07.2022 в 11:42, pantrik сказал:

тк турбина охлаждается водородом.

Это, поправлю, турбина вообще никак не охлаждается, от слова совсем. А вот генераторы турбин имеют охлаждение. Но соооовсем не обязательно водородом. И воздухом охлаждаются и водой. Как пример, генератор первого энергоблока Талимарджанской ТЭС, мощность которого 800 МВт, имеет водо-водяное охлаждение. И статор и ротор в нем охлаждаются водой, водорода там нет даже близко. Генераторы гидроблоков, как правило, из-за их низкой мощности охлаждаются воздухом.

[adanaC 528]

9 hours ago, Panama said:

и избыток воды. Например у нас все водохранилища задействованы на полив. 

Не обязательно использовать воду. Есть менее масштабные проекты где используется сжатый воздух (закачиваемый в подземные полости) в качестве хранителя энергии. Ещё можно хранить термальную энергию, носителем не обязательно должна быть вода. В штатах есть "кладовки" на 1 ГВт+ где в качестве носителя тепла используется соль.

[D.L. 18 006]

в Израиле находился рядом с автозаправкой, питающейся от подземного хранилища городских отходов. Потом смотрел фильм, как это всё устроено. Довольно просто на первый неискушённый взгляд.

[zem 449]

Все упирается в первичные инвестиции и заинтересованности сторон. У нас пока проблема с обоими показателями. Государство с одной стороны не очень спешит подпускать к этой сфере частный бизнес, пока нет кажись еще законодательной базы (отдельные постановления для отдельных инвесторов в виде исключения). С другой стороны не может с огромной административной махиной вводить инновации. Пока в тупике. Альтернативная энергетика в Узбекистане пока ограничен чисто для собственного пользования.

[Panama 35 942]

17 минут назад, zem сказал:

Все упирается в первичные инвестиции и заинтересованности сторон.

Всё упирается в наличие избыточной генерации. Альтернативные источники не работают в системе без балансной энергии.Нам надо как минимум на треть нарастить генерацию, что бы расширять альтернативу. Иначе рухнет то, что есть.....

[zem 449]

1 час назад, Panama сказал:

Всё упирается в наличие избыточной генерации. Альтернативные источники не работают в системе без балансной энергии.Нам надо как минимум на треть нарастить генерацию, что бы расширять альтернативу. Иначе рухнет то, что есть.....

ГЭС является надежным источником генерации. В тоже время оно является альтернативным источником генерации при использовании его как большого аккумулятора. Нарастить генерацию надо в любом случае. Просто надо создать законодательную базу для предоставления доступа частным инвестициям в альтернативную энергетику. Со стороны государства обеспечение законодательной и технической базы (возможность доступа к сетям для продажи произведенной энергии со стороны частников)

[Panama 35 942]

45 минут назад, zem сказал:

доступа частным инвестициям в альтернативную энергетику.

частник не сможет гарантировать стабильность подачи энергии без балансировочных источников.поэтому инвесторы сюда не придут.

46 минут назад, zem сказал:

ГЭС является надежным источником генерации. В тоже время оно является альтернативным источником генерации

ГЭС это не альтернативный источник.Это базовая генерация.так же,как АЭС.

[zem 449]

1 час назад, Panama сказал:

частник не сможет гарантировать стабильность подачи энергии без балансировочных источников.поэтому инвесторы сюда не придут.

ГЭС это не альтернативный источник.Это базовая генерация.так же,как АЭС.

Частник и не должен гарантировать стабильность подачи, это будет обеспечивать государство посредством отбора электроэнергии при его излишке и подачи при нехватке. Для этого и будет использовано ГЭС в качестве больших аккумуляторов. Энергетика - это фундаментальная отрасль, основанная на консервативных принципах, но для развития надо вносить и в эту отрасль дозированно новые видения, методы и возможности

[D.L. 18 006]

4 часа назад, zem сказал:

Альтернативная энергетика в Узбекистане пока ограничен чисто для собственного пользования.

За последний календарный год ввели в эксплуатация 2 гелиостанции по 100мвт в Самаркандской и Навоийской областях.

[zem 449]

5 минут назад, D.L. сказал:

За последний календарный год ввели в эксплуатация 2 гелиостанции по 100мвт в Самаркандской и Навоийской областях.

 

4 часа назад, zem сказал:

Все упирается в первичные инвестиции и заинтересованности сторон. У нас пока проблема с обоими показателями. Государство с одной стороны не очень спешит подпускать к этой сфере частный бизнес, пока нет кажись еще законодательной базы (отдельные постановления для отдельных инвесторов в виде исключения). С другой стороны не может с огромной административной махиной вводить инновации. Пока в тупике. Альтернативная энергетика в Узбекистане пока ограничен чисто для собственного пользования.

 

[D.L. 18 006]

7 минут назад, zem сказал:

отдельные постановления для отдельных инвесторов в виде

ни о каких ОТДЕЛЬНЫХ инвесторах тут не сказано.

[zem 449]

46 минут назад, D.L. сказал:

ни о каких ОТДЕЛЬНЫХ инвесторах тут не сказано.

То что уже закон есть - это уже большой шаг. Я думал, что этот закон так и остался в виде проекта. Осталось расписать механизмы действия этого закона, сделать технически возможным продажу в сеть излишков произведенной электроэнергии частными производителями (частными лицами). Где то помелькала информация о тестовых территориях, где будут тестировать такой механизм. На той же Украине по моему уже несколько лет частные лица продавали излишки выработанной электроэнергии в сеть.

[Panama 35 942]

1 час назад, zem сказал:

Частник и не должен гарантировать стабильность подачи

Частник обязан гарантировать стабильную подачу энергии. Иначе он нахрен не нужен.

 

1 час назад, zem сказал:

Для этого и будет использовано ГЭС в качестве больших аккумуляторов.

ГЭС это не аккумулятор. Это основной источник балластной генерации.Для сглаживания пиков солнечной и ветровой энергетики.

[zem 449]

23 минуты назад, Panama сказал:

Частник обязан гарантировать стабильную подачу энергии. Иначе он нахрен не нужен.

ГЭС это не аккумулятор. Это основной источник балластной генерации.Для сглаживания пиков солнечной и ветровой энергетики.

Вы не поняли цепочку, которую мы здесь обсуждали: у нас есть ГЭС с водохранилищами. Эти водохранилища целый сезон накапливают воду, чтобы потом спустить эту воду на полив, параллельно вырабатывая электроэнергию. Можно изменить эту схему: воду можно спускать и обратно насосами поднимать в водохранилище столько раз, сколько это надо. И в этом случае водохранилище и ГЭС будут выполнять роль аккумулятора. Воду будут насосами поднимать в период избытка электроэнергии (когда выработка электроэнергии частниками днем достигнет пика), а спускать и добирать не хватающую генерацию ночью, когда частники перестанут к примеру своими электрическими панелями вырабатывать электроэнергию. Государство здесь будет выступать со свой ГЭС аккумулятором. Это как один из вариантов развития электроэнергетики без использования химических аккумуляторов