Электроэнергия из солнца, ветра и т.п.

[alish13 1 288]

В 7/15/2023 в 12:26, Ташкент-2009 сказал:

Окупаемость АЭС более понятна и прогнозируемая.
ок.. пусть дополняют... пусть... но делать основную ставку на "Зеленое" - это проигрыш, затягивание с стартом работ на АЭС - практически преступление.

Кстати, только на зеленое делать ставку точно глупо и в интервью с Альтманом говорится, что альтернатива заполняет до 20%, не более, а может и меньше в общей энергосистеме.

[Серж 2 482]

Только что, alish13 сказал:

Кстати, только на зеленое делать ставку точно глупо и в интервью с Альтманом говорится, что альтернатива заполняет до 20%, не более, а может и меньше в общей энергосистеме.

И это с учетом того, что 80% традиционной энергетики должны быть избыточны. То есть, должен быть достаточный запас генерирующих мощностей и возможностей транспортной системы, вплоть до полного покрытия этих 20% "зеленки", и, самом собой, должно быть обеспечено полное покрытие возможного максимального потребления. Генерация в принципе должна работать не 100% своего номинала, чтобы была возможность оперативного маневрировать и реагировать на изменение потребления. У нас же энергоблоки нагружены на все 100% из-за чего нам практически нечем маневрировать, отсюда и качество ЭЭ (по частоте в первую очередь), у нас ужасное. 

У нас же хотят попытаться выехать на "зеленке", но это так не работает.

[Ташкент-2009 13 176]

17 часов назад, Серж сказал:

И это с учетом того, что 80% традиционной энергетики должны быть избыточны. То есть, должен быть достаточный запас генерирующих мощностей и возможностей транспортной системы, вплоть до полного покрытия этих 20% "зеленки", 

У нас же хотят попытаться выехать на "зеленке", но это так не работает.

Само собой... но для "запаса" нужно скорее достроить АЭС... а ее еще и не начинали строить...

[Серж 2 482]

Только что, Ташкент-2009 сказал:

Само собой... но для "запаса" нужно скорее достроить АЭС... а ее еще и не начинали строить...

Отсюда и все "ограничения", перегрузки и прочие аварии. Ближайшая зима (впрочем как и сейчас лето) будет ровно такой же, в плане обеспечения ЭЭ и газом, как и прошлая, в не зависимости от того насколько она будет мягкой/суровой. И дальше будет только хуже, с нынешней политикой государства и отношением чиновья к своей работе.

2 минуты назад, Ташкент-2009 сказал:

но для "запаса" нужно скорее достроить АЭС.

Еще как нужно, и не на 2-х блоках, как это планируется, а не 6-8 минимум.

И да, нас уже государство готовит потихоньку к тому, что будет аут. Периодические новости о том, что добыча газа и нефти сократилась, не просто так нам выдают.........

[MXD 569]

17 часов назад, alish13 сказал:

Кстати, только на зеленое делать ставку точно глупо и в интервью с Альтманом говорится, что альтернатива заполняет до 20%, не более, а может и меньше в общей энергосистеме.

Стоимость постройки и эксплуатации этих 20% зеленой альтернативы возможно будет на порядок дороже оставшихся 80% традиционной энергетики.

[alish13 1 288]

Не скажу, не знаю, но ВИЭ не требуют ресурсов для выработки, а только солнце, воду и ветер.

[Серж 2 482]

Только что, MXD сказал:

Стоимость постройки и эксплуатации этих 20% зеленой альтернативы возможно будет на порядок дороже оставшихся 80% традиционной энергетики.

Если делать с гарантированном обеспечением, то есть с оснащением накопителями достаточной емкости, то там уже цена на порядки возрастает.

И главный юмор, как показывает практика эксплуатации уже смонтированных у нас в стране мощностей, отдача от них, в среднем, не превышает 40-50% установленной мощности, а 100%  от заявленного вообще ни разу не достигалось.....

Только что, alish13 сказал:

а только солнце, воду и ветер.

а вот на это влиять человек пока не в состоянии. И зачастую оказывается так, что в самый нужный момент ничего этого нет:))

[alish13 1 288]

53 минуты назад, Серж сказал:

.а вот на это влиять человек пока не в состоянии. И зачастую оказывается так, что в самый нужный момент ничего этого нет:))

Поэтому ВИЭ не превышает 20% общей генерации в мире, а у нас как обычно инфраструктура не готова и эти 20% не знают как утилизировать. Народ понаставил панелей, а выхлопа пока нет в виде 1000 сум/квт

 

[Ташкент-2009 13 176]

1 час назад, Серж сказал:

Ближайшая зима (впрочем как и сейчас лето) будет ровно такой же, в плане обеспечения ЭЭ и газом, как и прошлая, в не зависимости от того насколько она будет мягкой/суровой. И дальше будет только хуже, с нынешнем отношением чиновья к своей работе.

Еще как нужно, и не на 2-х блоках, как это планируется, а не 6-8 минимум. И да, нас уже государство готовит потихоньку к тому, что будет аут. 

Согласен с тобой... хотя бы 2-3 недели минус 10-15 и Кирдык станет явью.... будем каждый год хокима столицы менять.

тебя не услышат - АЭС у нас не подписан... если и не 8, то 4-6 нужно строить на перспективу

[Серж 2 482]

14 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

тебя не услышат

Даже если и услышат, то все равно не построят в таком количестве, банально потому, что столько денег нет и такой размер кредита не даст даже РФ, 2 блока бы осилить.

16 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

хотя бы 2-3 недели минус 10-15

от ниже нуля до минус 5 достаточно.

[Ташкент-2009 13 176]

Только что, Серж сказал:

Даже если и услышат, то все равно не построят в таком количестве, банально потому, что столько денег нет и такой размер кредита не даст даже РФ, 2 блока бы осилить.

Россия даст любой кредит - больше блоков, больше топлива у них покупать и излишки энергии тоже они готовы будут забирать...

думаю что АЭС по любому будет в виде СП с разделом прибыли от продажи энергии

[Серж 2 482]

Только что, Ташкент-2009 сказал:

Россия даст любой кредит

в таком количестве не даст.....

[Ташкент-2009 13 176]

Знаете ли вы, что примерно через 15 лет солнечные панели теряют свою эффективность и перестают быть полезными, после чего идут в отходы.

Однако эти отходы не похожи на обычный мусор, они невероятно токсичны и представляют значительный риск для окружающей среды. Фактически, отходы солнечных панелей в 300 раз вреднее, чем ядерные отходы, и их утилизация требует дорогостоящего и специализированного метода.

К сожалению, многие "развитые" страны отправляют эти токсичные отходы в более бедные страны. Эта проблема будет только усугубляться, поскольку к 2030 году на земле будет 8 миллионов тонн «зеленых» отходов, а к 2050 году это число вырастет до ошеломляющих 80 миллионов тонн отходов солнечных панелей

Что будем делать с АКБ беспошлинных электрокаров?

что будем делать с огромными лопастями "ветряков", утилизация которых оказалась МЕГАсложной (судя по моим данным из Германии)?

что будем делать с этими панелями, которые буквально в приказном порядке пихают куда не попадя?

Риторические вопросы - грустные ответы звучат про себя.... не вслух

Edited 11.08.2023 05:31 by Ташкент-2009

[dr_neo 321]

2 hours ago, Ташкент-2009 said:

Знаете ли вы, что примерно через 15 лет солнечные панели теряют свою эффективность и перестают быть полезными, после чего идут в отходы.

Однако эти отходы не похожи на обычный мусор, они невероятно токсичны и представляют значительный риск для окружающей среды. Фактически, отходы солнечных панелей в 300 раз вреднее, чем ядерные отходы, и их утилизация требует дорогостоящего и специализированного метода.

К сожалению, многие "развитые" страны отправляют эти токсичные отходы в более бедные страны. Эта проблема будет только усугубляться, поскольку к 2030 году на земле будет 8 миллионов тонн «зеленых» отходов, а к 2050 году это число вырастет до ошеломляющих 80 миллионов тонн отходов солнечных панелей

Что будем делать с АКБ беспошлинных электрокаров?

что будем делать с огромными лопастями "ветряков", утилизация которых оказалась МЕГАсложной (судя по моим данным из Германии)?

что будем делать с этими панелями, которые буквально в приказном порядке пихают куда не попадя?

Риторические вопросы - грустные ответы звучат про себя.... не вслух

В Калифорнии сделали станции резерва электричество из акумов электрокаров ... как раз то что у нас не хватает ... в пик таймы как раз оттуда берут часть энергии 

 

Edited 11.08.2023 07:41 by dr_neo

[hocum 5 327]

1 час назад, dr_neo сказал:

как раз то что у нас не хватает ... в пик таймы как раз оттуда берут часть энергии 

это не выход ...это расточительство или временное решение 

[pantrik 6 379]

Я уверен, что переработка АКБ от электричек сопоставима с ценой новых, да и срок службы солнечных панелей задрана в 2-3 раза. Осталось в этом убедиться, прожив хотя бы 15-20 лет, когда начнётся массовый падёж. Про ветряки достаточно посмотреть дискавери- там и лопасти трескаются, попробуй замени, и негодные просто закапывают.  Уж лучше АЭС строить- мощно, компактно, срок эксплуатации от 50лет.

[D.L. 13 314]

3 часа назад, pantrik сказал:

Уж лучше АЭС строить- мощно, компактно

эт точно! Если что, йопнет мощно и компактно.

[Дмитрий Белый 14 238]

4 часа назад, pantrik сказал:

Осталось в этом убедиться, прожив хотя бы 15-20 лет, когда начнётся массовый падёж.

Ну массовое внедрение панелей началось лет 10 назад, так что массовый падёж ты еще гарантированно застанешь, худохолоса...

4 часа назад, pantrik сказал:

Про ветряки достаточно посмотреть дискавери- там и лопасти трескаются, попробуй замени, и негодные просто закапывают.  Уж лучше АЭС строить- мощно, компактно, срок эксплуатации от 50лет.

Угу, Немцы отказываются от АЭС, а мы как всегда святее папы римского, ога...

[Panama 34 144]

2 минуты назад, Дмитрий Белый сказал:

Немцы отказываются от АЭС

Это совсем не показатель. Французы не отказываются. И амеры с китайцами тоже.

Кстати глянь на стоимость э\э для населения в Германии.А всё потому что АЭС отключили...

имхо, но атомная энергетика самая экологичная и дешёвая в сравнении с альтернативными ветряками и прочей экзотикой.

[Дмитрий Белый 14 238]

1 минуту назад, Panama сказал:

Это совсем не показатель.

Это как раз таки показатель, но спорить лень.

[Panama 34 144]

2 минуты назад, Дмитрий Белый сказал:

Это как раз таки показатель, но спорить лень.

Не спорь. Просто стоимость для населения по странам мира сравни. Самые "показательные" внизу списка.Там же и Германия..

[Дмитрий Белый 14 238]

Ну раз ты такой искатель, зарплаты по странам и покупательную способность тоже найди.

Зы.. На этот раз точно сегодня не отвечу, так что резвись.

[hocum 5 327]

48 минут назад, Дмитрий Белый сказал:

Ну массовое внедрение панелей началось лет 10 назад, так что массовый падёж ты еще гарантированно застанешь, худохолоса...

Угу, Немцы отказываются от АЭС, а мы как всегда святее папы римского, ога...

Амеры новую АЭС запустили на днях

[adanaC 528]

1 hour ago, Panama said:

атомная энергетика самая экологичная и дешёвая

Ага, украинцы и японцы подтвердят. Вообще, имхо, строить АЭС в сейсмично-опасных районах - искать приключения на свою ...опу.

 

9 hours ago, Ташкент-2009 said:

Однако эти отходы не похожи на обычный мусор, они невероятно токсичны и представляют значительный риск для окружающей среды.

Это отходы атомных станций "невероятно токсичны", а что токсичного в кремнии?

[HOBBIT 14 502]

Я думаю потребление в Узбекистане сильно нерациональное, если сократить до уровня ближе к нулю хищения электричества и плавно довести цену до 7-10центов за кВт/ч, окажется что не так много электричества нам нужно. Научимся экономить, строить качественные строения с хорошей теплоизоляцией, промышленным гигантом Узбекистан никогда не станет.