Электроэнергия из солнца, ветра и т.п.

[Panama 34 131]

7 минут назад, zem сказал:

Воду будут насосами поднимать в период избытка электроэнергии (когда выработка электроэнергии частниками днем достигнет пика

Эта идея конечно хороша, но не для нашего региона. У нас не бывает так, что воды было в избытке для набора водохранилищ.

Да и вообще у нас с водой траблы - мы на последнем месте в мире по эффективному водопользованию.

[zem 402]

Как будто наш форум читают наверху : проекты, нацеленные на использование самых современных технологий по хранению и аккумулированию электроэнергии для обеспечения стабильности сети, по аккумулирующим станциям на основе ГЭС. https://news.mail.ru/politics/52664437/?frommail=1

 

[alish13 1 284]

 

[pantrik 6 372]

Посмотрел про ВИЭ на солнечных батареях, просветился. Пару элементов запомнил, что отдача от одной панели возросла более, чем в 2 раза и превысила 0,5кВт, а также из-за запылённой атмосферы выработка э/э также падает в два раза, мыть надо чаще. Порадовало, что всё необходимое и высокого качества в РУ делают, вплоть для двухслойного провода, никакого китайца на пару лет.

[shumbola 871]

20 minutes ago, pantrik said:

из-за запылённой атмосферы выработка э/э также падает в два раза, мыть надо чаще.

Наши форумчаны, которые эксплуатируют панели не согласны

[ShPioN 8 552]

1 час назад, pantrik сказал:

а также из-за запылённой атмосферы выработка э/э также падает в два раза, мыть надо чаще

не путайте запыленную атмосферу и запыленную панель. запыленная атмосфера действительно много поглощает в себя, панелям меньше достается. запыленная панель с другой стороны (при чистой атмосфере) не так уж сильно теряет, 5% где-то. тем более у нас не пустыня и такого прям толстенного слоя не бывает...

[HOBBIT 14 496]

По поводу того, что всё производится здесь - посмеялсо…

[pantrik 6 372]

2 минуты назад, HOBBIT сказал:

По поводу того, что всё производится здесь - посмеялсо…

Но 2/3 продукции за рубеж отправляют, в т.ч. ВБ

[Panama 34 131]

17 минут назад, ShPioN сказал:

запыленная панель с другой стороны (при чистой атмосфере) не так уж сильно теряет, 5% где-то.

Важнейшим фактором потери солнечной энергии оказалось оседание пыли на поверхности солнечных панелей. Из-за этого количество солнечной энергии, попадающей на фотоэлементы, уменьшается на 17—25% по сравнению с регионами, где воздух относительно чистый.

 

[ShPioN 8 552]

5 минут назад, Panama сказал:

уменьшается на 17—25% по сравнению с регионами

я исхожу из конкретно своего опыта на практике, в интернетах действительно много разных данных написано. но конкретно в Ташкенте, на ЮАР 19 квартал, потери от осевшей пыли не превышали 5%, даже когда была та самая песчаная буря (когда весь город пылью покрылся).

[alish13 1 284]

Заметил, что выработка чутка припала, в пике панели вырабатывали 6,7квт, а последние дни выше 5,9 не вижу. Руки до чистки не доходят, чтобы убедиться, что в этом проблема. 

[ShPioN 8 552]

30 минут назад, alish13 сказал:

а последние дни выше 5,9 не вижу

это от нагрева, у меня сейчас тоже из 7 выходит только 5.5-5.8.

[alish13 1 284]

13 минут назад, ShPioN сказал:

это от нагрева, у меня сейчас тоже из 7 выходит только 5.5-5.8.

Ещё есть ощущение дымки, как будто облака размазаны тонким слоем. 

[Ташкент-2009 13 173]

солнечные панели еще неоднократно покажут себя с неожиданной стороны.. особенно когда их бездумно понатыкают на каждую крышу....
Это - отдельная тема для разговора про их "экологичность", впрочем как и на другие прибамбасы "Зеленой энергетики", в которую нас втягивают ЕС и пр

что немцы пишут о ветряках https://www.tagesschau.de/wirtschaft/recycling-branche-warnt-vor-muellproblem-windraeder-100.html автоматический перевод в помощь!

почти ржал.... учитывая количество ветряков в Германии и скорую замену/утилизацию огромных лопастей ....

[Улугбек 1 065]

14 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

солнечные панели еще неоднократно покажут себя с неожиданной стороны.. особенно когда их бездумно понатыкают на каждую крышу....
Это - отдельная тема для разговора про их "экологичность",

Будет хорошо, если как специалист дадите свое умозаключение (как эксперта) по поводу "неожиданных сторон" солнечных панелей.

[alish13 1 284]

1 час назад, Ташкент-2009 сказал:

солнечные панели еще неоднократно покажут себя с неожиданной стороны.. особенно когда их бездумно понатыкают на каждую крышу....
Это - отдельная тема для разговора про их "экологичность", впрочем как и на другие прибамбасы "Зеленой энергетики", в которую нас втягивают ЕС и пр

что немцы пишут о ветряках https://www.tagesschau.de/wirtschaft/recycling-branche-warnt-vor-muellproblem-windraeder-100.html автоматический перевод в помощь!

почти ржал.... учитывая количество ветряков в Германии и скорую замену/утилизацию огромных лопастей ...

То есть не надо париться с этой зеленой энергетикой, а какая альтернатива? Вчера и сегодня не было света во многих районах Ташкента по несколько часов, в это время мои "неэкологичные панели" вырабатывали энергию, дома был свет, работали кондиционеры, грелась вода.

Edited 13.07.2023 14:52 by alish13

[Ташкент-2009 13 173]

16 часов назад, Улугбек сказал:

Будет хорошо, если как специалист дадите свое умозаключение (как эксперта) по поводу "неожиданных сторон" солнечных панелей.

солнечные панели имеют ряд существенных недостатков (в видео выше производитель-установшик дает интервью Киро Альтману) - при существенном повышении температуры выработка энергии уменьшается, при активном запыливании поверхности КПД падает... но и это не главное

Главное то, что наши существующие сети не готовы принимать энергию от панелей в сеть. Кабеля будут гореть (как в первое время в ФРГ было), накопители энергии на таких объектах must have!

установка панелей силами нащих "арзон-специалистов" очень часто уродует архитектурный облик зданий

а сейчас посмотрите на что это здание стало похожим.

14 часов назад, alish13 сказал:

То есть не надо париться с этой зеленой энергетикой, а какая альтернатива? Вчера и сегодня не было света во многих районах Ташкента по несколько часов, в это время мои "неэкологичные панели" вырабатывали энергию, дома был свет, работали кондиционеры, грелась вода.

нужно просто думать "КОМУ ВЫГОДНО?" (QUI BONO?) навязывать нам зеленую повестку... посмотреть на то, что "Зеленые" сделали с экономикой Германии (при этом США откровенно ПОЛОЖИЛИ на эко-повестку, но всячески поддерживают убийство автопрома в Германии - бизнес, ничего личного)

зачем им навязывать "зеленые идеи" тут? очевидно - чтобы замедлить наш экономический рост.. все "новые технологии" дорогие и сложноокупаемые.

[alish13 1 284]

30 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

Главное то, что наши существующие сети не готовы принимать энергию от панелей в сеть. Кабеля будут гореть (как в первое время в ФРГ было), накопители энергии на таких объектах must have!

Эхх! Тяжело воспринимешь новшества, будь то электромобили с гибридами, или солнечные панели с ветряками. И сам же говоришь, что проблема с инфраструкткрой. Да хоть атомную станцию построить, без инфраструкткры ноль выхлопа. А панели здесь и сейчас хотябы локально во время отключений спасают.

Edited 14.07.2023 06:08 by ShPioN

[ShPioN 8 552]

28 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

Главное то, что наши существующие сети не готовы принимать энергию от панелей в сеть

 в смысле не готовы? существующие сети как раз таки разгружаются, не нагружаются дополнительно, а разгружаются, на них нагрузка падает. если здание до установки панелей в среднем потребляло 100 кВт мощности, то после установки будет потреблять 50 кВт (цифры условные). откуда дополнительную нагрузку вы увидели? как раз таки кабелям будет легче, т.к. на них нагрузка меньше станет. 

[Ташкент-2009 13 173]

4 минуты назад, alish13 сказал:

Эхх! Тяжело воспринимешь новшества, будь то электромобили с гибридами, или солнечные панели с ветряками. И сам же говоришь, что проблема с инфраструкткрой. Да хоть атомную станцию построить, без инфраструкткры ноль выхлопа.

А панели здесь и сейчас хотябы локально во время отключений спасают.

нормально я вопринимаю... "Гибрид" бы купил, а "электричку" - только как игрушку в дополнение к автомобилям своему, жены и детей... как просто игрушка!

АЭС строят и линии высоковольтные строят - и там поток энергии идет в одном направлении ОТ СТАНЦИИ!

а "панели"- ставят в кредит... и их утилизация нанесет вред экологии больше, чем газовое отопление здания... и утилизация АКБ от "электрички" ужас!

6 минут назад, ShPioN сказал:

 в смысле не готовы? существующие сети как раз таки разгружаются, не нагружаются дополнительно, а разгружаются, на них нагрузка падает. если здание до установки панелей в среднем потребляло 100 кВт мощности, то после установки будет потреблять 50 кВт (цифры условные). откуда дополнительную нагрузку вы увидели? как раз таки кабелям будет легче, т.к. на них нагрузка меньше станет. 

представь пожалуйста - поставили панели, а потребление у здания меньше, чем производят панели.. и "Излишек" нужно отправить в сеть... а СЕТЬ - не готова.

[ShPioN 8 552]

1 минуту назад, Ташкент-2009 сказал:

и "Излишек" нужно отправить в сеть... а СЕТЬ - не готова.

излишков в сеть отправляют на величину не превышающую разрешенный лимит на потребление. т.е. если зданию дали ввод на 50 кВт, то и отдача не превысит 50 кВт. какая именно сеть не готова? представьте что здание вырабатывает 50 кВт, а потребляет 20 кВт. 30 кВт будет отдавать обратно, и это не будет превышать лимит ввода на 50 кВт. и эта отдача разгружает подстанцию, т.к. на неё нагрузка будет меньше на эти 30 кВт.

[Ташкент-2009 13 173]

1 минуту назад, ShPioN сказал:

излишков в сеть отправляют на величину не превышающую разрешенный лимит на потребление. т.е. если зданию дали ввод на 50 кВт, то и отдача не превысит 50 кВт. какая именно сеть не готова? представьте что здание вырабатывает 50 кВт, а потребляет 20 кВт. 30 кВт будет отдавать обратно, и это не будет превышать лимит ввода на 50 кВт. и эта отдача разгружает подстанцию, т.к. на неё нагрузка будет меньше на эти 30 кВт.

не все так гладко...

с проблемой излишков выработки от панелей столкнулись немцы еще 10 лет назад! ТП у них горели и кабеля... приходилось демонтировать панели и резко решать вопрос с накопителями энергии... вот так.

[ShPioN 8 552]

Только что, Ташкент-2009 сказал:

не все так гладко...

хорошо, давайте по другому, вы сами на своём личном опыте пробовали с этим связываться? без поиска статей в интернете? 

вот я на своём личном примере покажу.

прямо сейчас моя станция вырабатывает 4.4 кВт мощности, из них 2.4 кВт потребляет мой дом, излишек в 2 кВт по кабелю уходит наружу, на столб. не доходя до ТП, эта же мощность потребляется моими соседями, по факту нагрузка на кабель на столбе падает, т.к. через него от ТП течет меньше тока, часть этого тока я забираю на себя. что имеем? нагрузка на ТП и на кабель на столбе упала на 2 кВт, у соседей напряжение в розетке чуток поднялось, все в выигрыше. при этом мне предоставлен ввод на 63А, и эти 63А я никак не смогу превысить, сработает вводной автомат. да и система моя столько выработать не сможет физически.

[alish13 1 284]

30 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

АЭС строят и линии высоковольтные строят - и там поток энергии идет в одном направлении ОТ СТАНЦИИ!

а "панели"- ставят в кредит...

Нам АЭС нам подарят что-ли, там кредит мама не горюй, еще твоим неродившимся праправнукам отдавать. А так-то все должно быть в балансе и атом, и солнце, и ветряки, и газ и должны дополнять друг друга.

Edited 14.07.2023 06:43 by alish13

[Ташкент-2009 13 173]

В 14.07.2023 в 11:43, alish13 сказал:

Нам АЭС нам подарят что-ли, там кредит мама не горюй, еще твоим неродившимся праправнукам отдавать. А так-то все должно быть в балансе и атом, и солнце, и ветряки, и газ и должны дополнять друг друга.

Окупаемость АЭС более понятна и прогнозируемая.
ок.. пусть дополняют... пусть... но делать основную ставку на "Зеленое" - это проигрыш, затягивание с стартом работ на АЭС - практически преступление.