Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 17 350]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Немой 34 842]

1 минуту назад, Panama сказал:

Ты сначало на вопросы ответь - какое отношение гастровские переводы имеют к пенсиям и школам? Цепочку опиши.

Уже описывали как-то. Кто-нибудь, возможно, заработает гастеровские бабки и заплатит налоги.

В лучшем случае, если описать математически - вторая производная. А то и вовсе мимо кассы.

[rat_plague 851]

Только что, Немой сказал:

Что-то нифига не чувствуется, знаешь. Если раньше на зарплату ты мог купить 10 кило мяса, то сейчас это явно не 20. И даже не 10.

мясо продавалось ниже себестоимости, и если приблизиться к мировым ценам, то употребление его будет занимательно меньше чем в каримовское время. 

 Разница же ведь колоссальные, нет?,   строительство, производство мебели, дверей,  сервиса туризма, отелей итд.

Но здесь ситуация изменилась для тех  кто шустрит,  а для тех кто ничего не делает, то ситуация не может измениться к лучшему.  

[Немой 34 842]

1 минуту назад, rat_plague сказал:

мясо продавалось ниже себестоимости

Это когда оно у нас так продавалось?? 

[ШивОлег 16 023]

1 минуту назад, rat_plague сказал:

мясо продавалось ниже себестоимости

Как это ниже себестоимости? В убыток ?

[Немой 34 842]

2 минуты назад, rat_plague сказал:

а для тех кто ничего не делает, то ситуация не может измениться к лучшему.  

Э, так не пойдёт. Те, кто делает, и так делают, без помощи государства.

А вот те, кто делает с его помощью, таки да, они стали сильно богаче. Помнишь анекдот про голубцы? Я же говорил за стату. Она показывает, что экономика выросла, но, по факту, выросли коррупционноёмкие отрасли.

Это ладно, налогов вдвое больше собрали. А что осталось людям? Хрен без соли? В любого пальцем ткни и спроси - улучшилось ли его благосостояние за 3 года?

[ШивОлег 16 023]

3 минуты назад, rat_plague сказал:

Но здесь ситуация изменилась для тех  кто шустрит,  а для тех кто ничего не делает, то ситуация не может измениться к лучшему.  

Ты знаешь, я всю жизнь работал, но не "шустрил"... может по этому я остро ощущаю как стало не выгодно работать?

А "шустрить" как раз и помогают гастробаксы..

[Panama 36 004]

3 минуты назад, rat_plague сказал:

Но здесь ситуация изменилась для тех  кто шустрит,  а для тех кто ничего не делает, то ситуация не может измениться к лучшему.  

Что значит "шустрит"? А как же те,кто просто честно работает за зарплату - учителя,врачи,рабочие на заводах,дехкане?

[rat_plague 851]

11 минут назад, Panama сказал:

Ты сначало на вопросы ответь - какое отношение гастровские переводы имеют к 1. пенсиям и 2. школам? Цепочку опиши.

1. гастерские деньги укрепляют сум в итоге, ценность пенсии выше, и на них можно купить больше.  Если бы было по твоему то Казахстан и Россия должна были жить беднее чем Узбекистана ведь там вся валютная выручка также от экспорта, которая "приходит и разгоняет инфляцию"   

2. Гастерские деньги позволили открыть производства частной фирме производства школьной формы. Позволили открыть частные школы, платить относительно высокую зарплату учителям...  

В итоге какой то процент учителей остается в Узбекистане...  

Edited 10.03.2020 07:01 by rat_plague

[Немой 34 842]

Вся стата - для спецов, а не для интернет-хомячков. Это кусочки картины в целом. Надо смотреть не только, сколько люди заработали, но и сколько потратили. Сколько налогов из заработанного заплатили. Сколько стоит потребительская корзина? Как изменилась стоимость минимальной корзины? Как изменилась себестоимость товаров и услуг? Какую долю в цене товаров и услуг занимают налоги, пошлины и акцизы? Сколько стоит бесплатная медицина и образование, и стали ли они доступнее? Сколько десятилетий надо работать на среднюю зарплату, чтобы купить автомобиль? Квартиру? Сколько стоят кредиты? Насколько выросла или упала стоимость кредитов? 

И куча других статданных, возможно, даст приблизительную картину состояния экономики. Да даже не состояния, а просто чтоюы сказать, улучшилась она или нет.

[Panama 36 004]

Только что, rat_plague сказал:

1. гастерские деньги укрепляют сум в итоге,

Каким образом? И вообще - что такое "укрепляют сум" или крепкая валюта? Сначало это выучи,определи,а потом рассуждай дальше.

4 минуты назад, ШивОлег сказал:

Как это ниже себестоимости? В убыток ?

Он просто в своей книжке ещё не дошёл до главы о себестоимости.

2 минуты назад, rat_plague сказал:

Если бы было по твоему то Казахстан и Россия должна были жить беднее чем Узбекистана ведь там вся валютная выручка также от экспорта, которая "приходит и разгоняет инфляцию"  

В России и Казахстане с валютной выручки снимаются налоги 

[Немой 34 842]

3 минуты назад, Panama сказал:

Каким образом? И вообще - что такое "укрепляют сум" или крепкая валюта? Сначало это выучи,определи,а потом рассуждай дальше.

Он имеет в виду ручной механизм девальвации, когда сокращается поток гастерского бабла. Раньше теневая экономика реагировала ростом курса бакса на чёрном рынке по команде сверху, сейчас ЦБ включает вручную девальвацию. Это не имеет отношения к укреплению сума. Это просто баблосборник переходит в режим экстремального сбора валюты.

Edited 10.03.2020 07:06 by Немой

[Panama 36 004]

3 минуты назад, Немой сказал:

Он имеет в виду ручной механизм девальвации, когда сокращается поток гастерского бабла. Раньше теневая экономика реагировала ростом курса бакса на чёрном рынке по команде сверху, сейчас ЦБ включает вручную девальвацию. Это не имеет отношения к укреплению сума. Это просто баблосборник переходит в режим экстремального сбора валюты.

Это всё понятно. Но оппонент утверждает,что от гастровских переводов сум крепчает. Вот я и попросил его дать определение "крепкого сума" и как происходит процесс "крепчания". Что это такое в его мире. Может он по своему прав,просто донести не может ввиду незнания терминологи .

Edited 10.03.2020 07:10 by Panama

[rat_plague 851]

9 минут назад, ШивОлег сказал:

Как это ниже себестоимости? В убыток ?

 Раньше мясо ( и не только мясо но и другие продукты) продавалось по фиксированным ценам, помнишь как запрещалось вывозить в тот же Казахстан продукты питания? Сейчас постепенно его отпускают в "свободное плавание", вот поэтому он растет в цене.  

ведь ЦЕНЫ образуют спрос, Нет?...

сделали цены 5$ их покупали, сделали 8 дол их продолжает покупать... сделают 10 дол также будут покупать. Но как только рынок перенасытиться то постепенно начнем падать. Кстати так же гастерская валюта позволяет государству, купить  мясо, пшеницу за границей.    

[Немой 34 842]

1 минуту назад, Panama сказал:

Это всё понятно. Но оппонент утверждает,что переводов сум крепчает. Вот я и попросил его дать определение "крепкого сума". Что это такое в его мире. Может он по своему прав,просто донести не может ввиду незнания терминологи .

Ну, например, как ВВП объяснял. Чем меньше валюты - тем она дороже. И чем дороже валюта - тем больше сумов за неё получить можно. А это значит, что ваще шоколад, можно все соцобязательства выполнить. Сказочный экономист, одним словом.

А тут, видимо, считается, что происходит ровно обратное. Чем больше валюты переводят - тем меньше сумов за неё нужно отдавать. Вообще печалька, куда ни кинь.

Хорошо, что ЦБ не даёт баксу не пасть низко. Скупает всё на корню, увеличивая ЗВР.

1 минуту назад, rat_plague сказал:

Раньше мясо ( и не только мясо но и другие продукты) продавалось по фиксированным ценам

Да ладно 

[Panama 36 004]

4 минуты назад, rat_plague сказал:

ведь ЦЕНЫ образуют спрос, Нет?...

Нет. Спрос образует цена и количество товара. Цена сама по себе - это пустой звук.

[rat_plague 851]

4 минуты назад, Panama сказал:

Вот я и попросил его дать определение "крепкого сума" и как происходит процесс "крепчания".

проститутка заработала 100 дол, пить, кушать, хочет.  Пошла в банк, поменяла. И с этого момента двойная польза для экономики. Первое государство продала за доллар свои фантики (укрепила свои фантики). Плюс второе, эти фантики пошли крутиться в обороте.  

 

[Panama 36 004]

13 минут назад, Немой сказал:

Да ладно 

Говорю же - он в своём мире живёт.

6 минут назад, rat_plague сказал:

проститутка заработала 100 дол, пить, кушать, хочет.  Пошла в банк, поменяла. И с этого момента двойная польза для экономики.

А где государство взяло "фантики" что бы купить у проститутки 100 долларов?

Кстати - это ключевой вопрос темы.

Edited 10.03.2020 07:29 by Panama

[ШивОлег 16 023]

3 минуты назад, rat_plague сказал:

И с этого момента двойная польза для экономики. Первое государство продала за доллар свои фантики (укрепила свои фантики). Плюс второе, эти фантики пошли крутиться в обороте.  

Хороший пример. Проститутка не произведя ни чего пошла и обожрала дехканина и пенсионерку..Вот если бы она отработала у дехканина, и потом поделилась бы с бабушкой, то СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ девушки была бы на нормальном уровне..

[Немой 34 842]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Хороший пример. Проститутка не произведя ни чего пошла и обожрала дехканина и пенсионерку..Вот если бы она отработала у дехканина, и потом поделилась бы с бабушкой, то СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ девушки была бы на нормальном уровне..

А так, ПОНИЖЕННАЯ, да? 

[Panama 36 004]

Только что, ШивОлег сказал:

Хороший пример. Проститутка не произведя ни чего пошла и обожрала дехканина и пенсионерку.

Да фиг с ней,со шлюшкой. Гораздо печальнее,что государство ради неё напечатало ничем не обеспеченные сумы и пустило их в экономику. 

 И у кого в этом случае пониженная социальная ответственность? 

[ШивОлег 16 023]

19 минут назад, Panama сказал:

А где государство взяло "фантики" что бы купить у проститутки 100 долларов?

Разбодяжило бабушкины денежки..

[rat_plague 851]

3 часа назад, ШивОлег сказал:

2.Ты знаешь, я всю жизнь работал, но не "шустрил"... может по этому я остро ощущаю как стало не выгодно работать?

1. А "шустрить" как раз и помогают гастробаксы..

1. Совершенно верно, что те кто на базаре торгуют, видят эти гастерксие деньги больше чем учителя. Даже думаю что именно гастеры (80%) делают всю торговлю.  

2. Но выхода нет, не будь этих гасторовских денег ситуация было бы еще хуже и впервую очередь пострадали бы учителя . 

Думаю что если в будущем придет время, когда будет поступать большой поток валюты из вне, то и чересчур «крепкий» курс родных денег – вовсе не обязательно благо для экономики. То есть потеряется смысл производить товары из-за того что курс сума будет "крепким". То есть дешевле будет купить и завезти школьную форму нежели ее сшить в Узбекистане. 

Edited 10.03.2020 09:59 by rat_plague

[rat_plague 851]

2 часа назад, Panama сказал:

Да фиг с ней,со шлюшкой. Гораздо печальнее,что государство ради неё напечатало ничем не обеспеченные сумы и пустило их в экономику. 

ты фактически благодаря, этой проститутке поехал во вьетнам и таиланд. Отконвертровал суммы на доллары.  Ибо там не нужны наши узбекские фантики.

    

[Немой 34 842]

7 минут назад, rat_plague сказал:

ты фактически благодаря, этой проститутке поехал во вьетнам и таиланд. Отконвертровал суммы на доллары.  Ибо там не нужны наши узбекские фантики.

Ты ведь в курсе, что сильно бОльшую часть валюты Уз зарабатывает сам, без гастров?

[ШивОлег 16 023]

6 минут назад, Немой сказал:

Ты ведь в курсе, что сильно бОльшую часть валюты Уз зарабатывает сам, без гастров?

Он вероятно полагает  что Панама сутенёр?