Ликбез по электрике

[Akim358 28 748]

1 минуту назад, Дмитрий Белый сказал:

железяке на лапу не дашь

в том и прикол, что по итогу периодически потом вырубает предохранители в ТП и приехавшие аварийщики, меняя их, сквозь зубы матерят начальство, допускающее такое безобразие за мзду. А стаб на входе показывает 160-180В вместо 220. Так что нет там нифига в этих коробочках, просто предохранители, и повешено все это без излишеств и каких-либо модернизаций на те же фазы, с которых питаются окрестные дома. Был бы запас - не падала б напруга, не вышибало предохранители, не было бы аварий на магистралях, в результате которых мы не далее как в прошлом месяце 3 дня подряд по полсуток сидели без света. СССР конечно все делал с запасом, но его уже тоже не хватает, а развивать ни у кого желания нет.  И проблемы (с той же эл.энергией) повешены на плечи населения - нехай несут расходы на покупку стабилизаторов, коль имеют наглость в жару пользоваться кондиционерами.

[Вик 3 618]

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

Пусковой ток в 1А? 

Номинал у 12 - 4-4,5А. При пуске может дойти до 12-16А, соответственно, 3.3-3.7 кВт. 

И очень правильно. Ибо с современными электросетями, иначе нельзя.

При своём рабочем, плюс менее одного ампера. Прибор максималку не регестрирует в стоп. Как клещи. 

[Игорь Весельчак 17 941]

7 минут назад, Вик сказал:

При своём рабочем, плюс менее одного ампера. Прибор максималку не регестрирует в стоп. Как клещи. 

кондёр какой?

[rintik 7 539]

1 час назад, Дмитрий Белый сказал:

А напруга падает потому что Советские ТП не рассчитаны на кондеры, да и поизносились они.

На днях случайно на осциллографе глянул форму сетевого напряжения.Она далека от чистой синусоиды На вершинах синуса видны загибы.Такое бывает когда трансформаторное железо входит в насыщение и переходит в нелинейную область.Скорее всего все ТП используются уже за гранью допустимой мощности.

[Вик 3 618]

Вечер у соседа сгорел 12, после замены конденсатора. Ремонт обошёлся в 200$ с компрессоров китайским. 

Вот тут и задался вопросом, почему конденсатор не проверили прибором на ёмкость, почему не проверили теплушку , ведь она отвечает за повышенный ток при подении напряжения. У меня оба кондера отключает, правда за столько лет надо бы проверить контакты, да только можно с альпинистом, значить будем ждать определённого часа (не хочу на каркать). Мастера занимаются поверхностно, не вникая в суть. 

Сколько на базаре я покупал конденсаторы, всегда с прибором и скандалом с продавцом. 

На данный момент у меня на 9ке стоит конденсатор чуть больше заводского. Точно не помню, но поставил большей ёмкости, это хорошо при пониженном напряжении. 

И не надо кидать тапки, всё пройдено на столе опытным путем. 

[Вик 3 618]

6 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

кондёр какой?

Вот 12й,сборная солянки, блок мидео, компрессор Китай, фен лж. Напряжение 213вольт,ток 5,35А, потребляемая мощность 1122вата, намотал 514 кВт. Стоит стабик, время обед, самая жара, стоит в тени, за углом, солнце вообще на него не попадает кроме утра. 

[Игорь Весельчак 17 941]

1 минуту назад, Вик сказал:

ток 5,35А

В это я поверю. Но в пусковой ток в таких цифрах - ни в жисть

[Akim358 28 748]

1 минуту назад, rintik сказал:

за гранью допустимой мощности

это вообще не удивительно. Я не помню каких-то грандиозных модернизационных работ по энергетике на своем квартале с 1976 года. Замену нашей ТП тоже не помню. При этом в 70е-80е годы на квартале было на емнип две ТП: 7 длинных 4х-этажек по 65-72 квартиры в зависимости от кол-ва подъездов и планировки квартир (итого в среднем 7х70=490 квартир), одна короткая 4х-этажка на 3 подъезда (36 квартир), 4 девятиэтажки по 4 подъезда по 2 квартиры на этаже (4х4х2х9=288 квартир), одна одноподъездная 9ти-этажка по 4 квартиры на этаже (36 квартир), две кооперативные одноподъездные 4х-этажки по 4 квартиры на этаже (36 квартир), еще одна кооперативка в 2 подъезда (36 квартир) и два двух-этажные коттеджа по 2 подъезда в каждом (там всякие пейсатели жили). Итого - менее 1000 квартир на весь квартал, в которых далеко не во всех были кондеры (надеюсь, телики и холодильники были у большинства). Плюс дет.сад, плюс универсам, плюс магазинчик у 9ти этажки (вместо него сейчас ресторан в виде крепости, бывший Шлосс).. ну, детсад остался, универсам трансформировался в Корзинку (наверняка она потребляет больше совкового универсама, но не будем считать). Что чисто добавилось: 16ти-этажка на углу напротив Ганги, 9ти-этажка во всю длину квартала в сторону ЮА, 9ти-этажки (емнип 2) во всю сторону квартала от дороги на ЮА до круга у посольства РК (это 90е-2000е годы на месте одноэтажной махалли), 2 здания в 2 этажа типа "сдается в аренду" между моим и соседним домом, Агробанк, кафе рядом с Агробанком, еще одно кафе рядом (ща там какие-то курсы), здоровенная 2х-этажка (мебельный, нынче игровая там), пристройка к дому №10 (ща там очередной супермаркет), кафешка с "китайскими шашлычками" на остановке, супермаркет Мунаввар на углу квартала, 2х-этажные пристройки-магазины перед крайней 9ти-этажкой и перед 16ти-этажкой, торты "Сафия", 2 высотки у круга посольства РК, длинная многоэтажка с Макро и Япономамой в торце (там же), где когда-то была махалля - за последние 2-3 года выросло еще 5-6 многоэтажек на несколько подъездов (всякие пристройки-магазинчики мелкие я даже считать не буду). Т.е. имхо минимум втрое больше стало потребителей, судя по плотности застройки, плюс изменились запросы у самих потребителей по количеству потребной эл.энергии. Да, у последних новостроек воткнули пару новых ТП, но магистраль то та самая, советская.. и на наши старые ТП тоже понавешали потребителей. 

[Вик 3 618]

3 часа назад, Игорь Весельчак сказал:

В это я поверю. Но в пусковой ток в таких цифрах - ни в жисть

Я не буду искать литературу по пуску асинхронных двигателей с тяжёлым и лёгким пуском. 

Я занимался ремонтом и компрессоров БК и двигателей синхронныхи асинхронных и поливными насоса и кондиционера. Чтобы доказать что после ремонта это не твоя вина, я всё распрашивал у клиента и моделировал всё на столе, что самому тупому было понятно, хотя всегда старались сделать вывод что виноват ремонтник. Прежде чем принять, я узнавал в каком районе живёт, как работал, сколько работал и прежде чем разобрать показывал образец что будет с его двигателем и что его ждёт после ремонта, если они не исправят. 

[wirruss656 3 153]

3 часа назад, Вик сказал:

Напряжение 213вольт,ток 5,35А, потребляемая мощность 1122вата,

Кондиционер Chigo 12. напряжение при выключенном кондиционере 224 вольт, напряжение при включенном кондиционере 217 вольт - падение напряжения на 7 вольт, рабочий ток 5,5А, мощность компрессора 1,1 КВт. Показания снимал с электронного счетчика ЕХ-18. 

[Вик 3 618]

1 час назад, wirruss656 сказал:

Кондиционер Chigo 12. напряжение при выключенном кондиционере 224 вольт, напряжение при включенном кондиционере 217 вольт - падение напряжения на 7 вольт, рабочий ток 5,5А, мощность компрессора 1,1 КВт. Показания снимал с электронного счетчика ЕХ-18. 

Не большие расхождения. Ну по счётчику нужно отключить все потребители, все зарядки и прочее. 

У нас ни кто не заправляет кондиционер по высокому и низкому давлению и температуры на улице. Вчера например у соседа заправляли по одному монометру и на ощуп трубки, даже не соизволили подцепить клещи. Ну в общем ваккумацию произвели. 

[Messir 412]

Доброе утро, господа. 
Нужен совет специалистов. 

Имеется СВТ (дачное товарищество) со своим ТП и счетчиком с АСКУЕ, подключенном через трансформаторы тока. Номинал трансформаторов не знаю, но знаю, что для перерасчета единиц в кВт используется коэффициент 40. В плане отказаться от централизованного учета, и повесить каждому дачнику свой однофазный АСКУЕ с открытием каждому лицевого счета. 

Но, в СВТ еще имеется водокачка и уличное освещение. Глубинный насос мощностью 5 кВт, ну и освещение может 1 кВт общей мощности. Мы хотели перенести имеющуюся систему учета из ТП в отдельный щит, от которого запитать водокачку и освещение. Административные вопросы все решаемы. Но технически....

В РЭС сказали, что для подключения водокачки и освещения нам надо будет купить другой счетчик, прямого включения на 100А. Существующий 5А не потянет прямое включение. А установка своих же трансформаторов тока по мощности не подходит. Но ведь мощность водокачки гораздо ниже, чем мощность существующих потребителей. Неужели нельзя использовать свои же трансформаторы тока для подключения счетчика 5А? Если нельзя, то какие трансформаторы тока нужно использовать? 

[trew 18 191]

А точно можно отдельные счета дачникам открывать? Тут выше народ вроде тож хотел, но не получилось. 

[Messir 412]

1 час назад, trew сказал:

А точно можно отдельные счета дачникам открывать? Тут выше народ вроде тож хотел, но не получилось. 

Как я уже писал, административные вопросы будем решать. 

Сейчас важно решить технический вопрос. 

[shumbola 1 041]

50 minutes ago, Messir said:

Как я уже писал, административные вопросы будем решать. 

Сейчас важно решить технический вопрос. 

Без РЭС вам не решить и этот вопрос, ИМХО

[Messir 412]

25 минут назад, shumbola сказал:

Без РЭС вам не решить и этот вопрос, ИМХО

Мне кажется, что РЭС намеренно хочет, чтобы мы приобрели счетчик прямого включения, а не использовали уже имеющееся оборудование.

[shumbola 1 041]

1 hour ago, Messir said:

Мне кажется, что РЭС намеренно хочет, чтобы мы приобрели счетчик прямого включения, а не использовали уже имеющееся оборудование.

Если речь идет об удаленном контроле счетчика со стороны РЭС, то ясно хотелка  РЭС. В любом случае выбор того или иного счетчика прерогатива РЭС

[Messir 412]

19 часов назад, shumbola сказал:

Если речь идет об удаленном контроле счетчика со стороны РЭС, то ясно хотелка  РЭС

В существующей схеме с трансформаторами тока уже стоит АСКУЕ и РЭС уже имеет удаленный контроль

[Kostas1 343]

On 16.09.2021 at 10:16, Messir said:

Доброе утро, господа. 
Нужен совет специалистов. 

Имеется СВТ (дачное товарищество) со своим ТП и счетчиком с АСКУЕ, подключенном через трансформаторы тока. Номинал трансформаторов не знаю, но знаю, что для перерасчета единиц в кВт используется коэффициент 40. В плане отказаться от централизованного учета, и повесить каждому дачнику свой однофазный АСКУЕ с открытием каждому лицевого счета. 

Но, в СВТ еще имеется водокачка и уличное освещение. Глубинный насос мощностью 5 кВт, ну и освещение может 1 кВт общей мощности. Мы хотели перенести имеющуюся систему учета из ТП в отдельный щит, от которого запитать водокачку и освещение. Административные вопросы все решаемы. Но технически....

В РЭС сказали, что для подключения водокачки и освещения нам надо будет купить другой счетчик, прямого включения на 100А. Существующий 5А не потянет прямое включение. А установка своих же трансформаторов тока по мощности не подходит. Но ведь мощность водокачки гораздо ниже, чем мощность существующих потребителей. Неужели нельзя использовать свои же трансформаторы тока для подключения счетчика 5А? Если нельзя, то какие трансформаторы тока нужно использовать? 

у вас на вводе в ТП стоит учет. если у вас коэфициент 40 значит ТТ 200/5 cтоят.  Нагрузку, которую вы хотите подключить, к этому счетчику около 12А. Счетчик прямого включения вам понадобиться на так называемые общие нужды. Я так понял расчет с РЭС будет производиться по счетчику в ТП за минусом денег которые оплатили абоненты сами. Встает вопрос как узнать сколько денег заплатили жители, ставить еще один счетчик для жителей?

[Messir 412]

24 минуты назад, Kostas1 сказал:

у вас на вводе в ТП стоит учет. если у вас коэфициент 40 значит ТТ 200/5 cтоят.  Нагрузку, которую вы хотите подключить, к этому счетчику около 12А. Счетчик прямого включения вам понадобиться на так называемые общие нужды. Я так понял расчет с РЭС будет производиться по счетчику в ТП за минусом денег которые оплатили абоненты сами. Встает вопрос как узнать сколько денег заплатили жители, ставить еще один счетчик для жителей?

Сейчас у нас рассчет с РЭС идет по счетчику в ТП. При этом, у каждого дачника стоит свой счетчик без АСКУЕ - технический учет. Каждый оплачивает своё потребление + потери в кассу СВТ. Общие нужды (водокачка и освещение) оплачиваются из членских взносов. 

Сейчас у каждого дачника уже есть кадастр и мы хотим договориться с РЭС, чтобы каждому открыли свой лицевой счет и установили АСКУЕ. При этом показания счетчика в ТП уже не будут учитываться, если все потребители сядут на индивидуальный учет. Остается только водокачка и освещение. И вот тут заморочка. РЭС говорит, что оборудование из ТП не будет корретно работать с малой нагрузкой. 

[Kostas1 343]

Если так как вы описали, в РЭС вам правильно сказали. Нужно будет купить один щит учета с счетчиком прямого включение на 100А и переключить на него наружное освещение и насос. По этим показаниям будете платить из членских взносов. Я думаю это очень выгодно для вас, если конечно потери от ТП до потребителя не будут на вас вешать.

[Серж 3 274]

В 16.09.2021 в 10:16, Messir сказал:

Доброе утро, господа. 
Нужен совет специалистов. 

Имеется СВТ (дачное товарищество) со своим ТП и счетчиком с АСКУЕ, подключенном через трансформаторы тока. Номинал трансформаторов не знаю, но знаю, что для перерасчета единиц в кВт используется коэффициент 40. В плане отказаться от централизованного учета, и повесить каждому дачнику свой однофазный АСКУЕ с открытием каждому лицевого счета. 

Но, в СВТ еще имеется водокачка и уличное освещение. Глубинный насос мощностью 5 кВт, ну и освещение может 1 кВт общей мощности. Мы хотели перенести имеющуюся систему учета из ТП в отдельный щит, от которого запитать водокачку и освещение. Административные вопросы все решаемы. Но технически....

В РЭС сказали, что для подключения водокачки и освещения нам надо будет купить другой счетчик, прямого включения на 100А. Существующий 5А не потянет прямое включение. А установка своих же трансформаторов тока по мощности не подходит. Но ведь мощность водокачки гораздо ниже, чем мощность существующих потребителей. Неужели нельзя использовать свои же трансформаторы тока для подключения счетчика 5А? Если нельзя, то какие трансформаторы тока нужно использовать? 

Верно вам говорят в РЭС. Нынешнее включение через ТТ для большой мощности. Вы же хотите оставить только насос и освещение. А так как они потребляют мало, то нынешняя схема будет давать большую погрешность учёта.

В 16.09.2021 в 13:07, trew сказал:

А точно можно отдельные счета дачникам открывать? Тут выше народ вроде тож хотел, но не получилось. 

У родственников в их СВТ отдельный учёт у каждого собственника со своим счётом. Каждый оплачивает в РЭС самостоятельно. Счётчики АСКУЭшные, с дистанционным отключением, РЭС ставил за свой счёт.

Edited 19.09.2021 09:48 by Серж

[wirruss656 3 153]

В 17.09.2021 в 18:10, Messir сказал:

Сейчас у нас рассчет с РЭС идет по счетчику в ТП.

Поменять трансформаторы тока (с разрешения РЭС) - 3фазы 5квт - 11Ампер и освещение 1квт - 4ампер примерно 15Ампер, трансформатор тока можно поставить 20/5 или 30/5, цена вопроса 3шт ТТ- 300 тыс с сертификатом.

Edited 19.09.2021 19:38 by wirruss656

[Messir 412]

13 часов назад, wirruss656 сказал:

Поменять трансформаторы тока (с разрешения РЭС) - 3фазы 5квт - 11Ампер и освещение 1квт - 4ампер примерно 15Ампер, трансформатор тока можно поставить 20/5 или 30/5, цена вопроса 3шт ТТ- 300 тыс с сертификатом.

Но не впритык же делать. Бывает, надо сварку подключить или там ещё какое оборудование. Если ставить тт 30/5, то какую нагрузку можно подключать?

[wirruss656 3 153]

3 часа назад, Messir сказал:

Бывает, надо сварку подключить или там ещё какое оборудование.

50/5 или 75/5 или 100/5 надо с РЭС поговорить - предложить им поменять только ТТ. 30/5 это где то 3х фазное 10-15 квт. Они предлагают 100 амперный счетчик прямого включения значит можно поставить ТТ 100/5.