Продукты с ГМО

[RHD 933]

из атомов

Так мы можем скатиться до элементарных частиц.

[Bublik 17 895]

возможно :)

 

но суть в том, что многие "молекулы" как ты сказал могут приниматься организмом как другие "молекулы", и встраиваться в собссно клетки как правильные, будучи неправильными. грубо на пальцах, на примере разных водородов: есть дейтерий, есть тритий, эти атомы в составе молекулы с кислородом выглядят как вода, только вот это не вода, и тритий с дейтерием - не водород однако, попав в твой организм эти молекулы (дейтерий2о) будут им распознаны как аш2о, со всеми вытекающими впоследстии функциональными нарушениями, когда он в составе клеток начнет распадаться и выделять энергию, не говоря о ее физических свойствах. организм штука слошная и биохимические процессы протекающие в нем так же довольно тонкие, и например, неожиданное изменение плотности воды в нем с 1 до 1.1000хххх оказывается афигенно на эти процессы влияет. так же и там. только процессы сложнее с более сложными прогнозами на будущее.

Edited 09.07.2015 18:27 by Bublik

[RHD 933]

но суть в том, что многие "молекулы" как ты сказал могут приниматься организмом как другие "молекулы", и встраиваться в собссно клетки как правильные, будучи неправильными.

ДНК "нормальной" коровы же не меняет наш "код", почему какой-то другой ДНК должен работать иначе?

Опять таки, повторюсь, мы не усваиваем пищу в чистом виде, а уж после термообработки никакой генной информации в пище вообще не остается.

[Bublik 17 895]

а причем тут днк? может у той коровы и белок изменился, причем так как я выше описал. организм думает что это один белок, встраивает его в свои клетки а потом оказывается что это другой белок с другими свойствами - и привет чудеса. причем такой другой, что при нормальных условиях без помощи человека никогда бы в природе не появился.

[RHD 933]

а причем тут днк? может у той коровы и белок изменился, причем так как я выше описал. организм думает что это один белок, встраивает его в свои клетки а потом оказывается что это другой белок с другими свойствами - и привет чудеса.

Всё это было бы более-менее справедливо, если белок из тела животного мы бы впрыскивали себе в кровь, но мы его перевариваем.

 

То есть разрушаем поступающую пищу кислотой, ферментами и тд тп.

В итоге остаются аминокислоты.

[Bublik 17 895]

не все. тыж не корова )) это корова может все белки какие ей надо синтезировать из травы, а у человека есть такая штука как "незаменимые аминокислоты". жирные кислоты и т.п. то что сам человеческий организм синтезировать не может. т.е. они в тебя попадают в совершенно том виде в каком они были у коровы )) а теперь представь что они окажутся измененными, но не на столько чтоб организм это понял, что они другие и с другими свойствами.

Edited 09.07.2015 18:46 by Bublik

[RHD 933]

т.е. они в тебя попадают в совершенно том виде в каком они были у коровы ))

Они попадают в пищеварительный тракт, а там разрушаются (а до этого еще и термообработкой разрушаются), а потом уже мы получаем аминокислоты, из которых лепим нужные нам белки.

Если "чужие" белки напрямую влить в кровь человеку, то это грозит анафилактическим шоком и кучей всяких других реакций, что мы наблюдаем при укусе пчел, змей и прочей гадости.

[wiwat 6 551]

может у той коровы и белок изменился

Если "на пальцах", то напрямую из пищи ни белок, ни желток жирок, ни прочие углеводы наш организм, как ты написал, в себя не "встраивает". Все это он (организм) расщепляет до более низкого уровня, а затем из полученного "сырья" синтезирует собственные белки, жиры и т.д..

То есть, "другой" коровий белок либо вообще не будет расщеплен, либо из него будет извлечены нужные элементы в других, отличных от "недругого", пропорциях, но непреемлемые элементы в сам организм не "встроятся". Речь, конечно, об относительно здоровом организме.

Edited 09.07.2015 18:59 by wiwat

[RHD 933]

То есть, "другой" коровий белок либо вообще не будет расщеплен, либо из него будет извлечены нужные элементы в других, отличных от "недругого", пропорциях, но непреемлемые элементы в сам организм не "встроятся".

Именно так.

[Bublik 17 895]

еще раз - ряд веществ со сложной структурой из коровы в тебя попадает в совершенно неизменном виде.

 

веганов видел? видел какие они страшнючие и вонючие? а всё потому что не едят коров. совершенно любой белок состоит всего навсего из трех атомов - кислород водород углерод. но вот если ты этих молекул наешься-надышишься - никаких белков в тебе не образуется.

 

Если "на пальцах", то напрямую из пищи ни белок, ни желток жирок, ни прочие углеводы наш организм, как ты написал, в себя не "встраивает". Все это он (организм) расщепляет до более низкого уровня, а затем из полученного "сырья" синтезирует собственные белки, жиры и т.д..

То есть, "другой" коровий белок либо вообще не будет расщеплен, либо из него будет извлечены нужные элементы в других, отличных от "недругого", пропорциях, но непреемлемые элементы в сам организм не "встроятся". Речь, конечно, об относительно здоровом организме.

алё, погугли на два слова "незаменимые аминокислоты" а потом уже вливай про расщепления. да расщепляется. но не до атомарного уровня.

[RHD 933]

ряд веществ со сложной структурой из коровы в тебя попадает в совершенно неизменном виде.

Давайте говорить предметно, ок?

 

ДНК — отдельно.

"Ряд вешеств" — отдельно.

 

Конечно, мы получаем из мяса в неизменном виде кучу веществ, это и нитраты из корма которым пичкали корову, и гормоны (не обязательно искусственно добавленные, а её, родные гормоны) и витамины, и микроэлементы.

Но это Нормально.

По крайней мере нормально до тех пор, пока корова не начнет синтезировать, скажем, цианиды.

Но вот в чем проблема, а точнее решение.

Животные имеют с нами очень похожий метаболизм, и то, что будет убивать нас, непременно будет убивать и их.

Сомневаюсь, что кто-то ради принципа будет выращивать полудохлую породу не дающую практически мяса только ради того, чтобы травануть людей.

Напротив, животноводство направлено на выведение дающих максимальный прирост массы, иначе говоря Здоровых особей.

Так почему если животное многими поколениями (а у промысловых животных поколения сменяются очень часто) остается здоровым, то люди его потребляющие должны дохнуть?

Абсурд же.

 

совершенно любой белок состоит всего навсего из трех атомов - кислород водород углерод.

Для синтеза белка организму нужны аминокислоты.

Не умеет он из атомов собирать, так бы из воздуха лепил.

Edited 09.07.2015 19:15 by RHD

[Bublik 17 895]

ты ж айтишник? давай по-айтишному. есть модель оси. )) так вот представь что белок это уровень тцп удп, а аминки - уровень айпи. молекулы - уровень мак. атомы - сигнальный. так вот, мы можем делать уровень айпи только с уровня тцп удп. с сигнального не получится. с мака в большинстве случаев тоже. так вот, в наш организм попадают белки которые низводятся до уровня айпи, а потом пересобираются в уровень тцп удп )) и вот именно на уровне айпи и возникает проблема. когда в тебя попадает составная белка, видоизмененная, из которой твой организм потом сделает кривой белок.

 

 

на примере с дейтерием и тритем - это сигнальный уровень. ))

[wiwat 6 551]

алё, погугли на два слова "незаменимые аминокислоты" а потом уже вливай про расщепления. да расщепляется. но не до атомарного уровня.

Феерично. Ты бы поменьше зависал на яплакалЪ-ных ресурсах, смог бы сообразить, что аминокислота и есть продукт (один из) расщепления белка пищи организмом, а не выдувать эти перлы про атомный уровень.

Полученная аминокислота либо соответствует "шаблону" и будет использована, либо не соответствует и будет отторгнута.

[RHD 933]

ты ж айтишник?

У меня еще хобби есть, со школы — химия.

Я даже в мед. собирался поступать, если что.

[Evtanazia 2 258]

А состоит то молекула из чего, м?

Из белков.

Про нуклеотиды слыхали, не?

Судя по всему, гораздо больше чем ты.

У меня еще хобби есть, со школы — химия.

Я даже в мед. собирался поступать, если что.

Оно и видно, что в школе и что хобби. У вас тут обсуждение микробиологии как раз на уровне хобби у айтишников. Почитайте хоть основы органической химии. Белок состоит из аминокислот. Их 20 штук. Последовательность аминокислот в белке задаётся ДНК. Всё что ты говорил о расщеплении пищи не имеет отношения к рассуждениям о вреде ГМП. Расщепляются белки на аминокислоты, аминокислоты на более простые соединения(не атомы), аминокислоты и эти соединения попадают в клетку, где они являются строительным материалом для синтеза новых белков. Все эти расщепления не касаются ДНК.

Генная инженерия работает с ДНК. ДНК в хромосомах. Хромосома в ядре клетки. ДНК состоит из нуклеотидов. Последовательность четырёх нуклеотидов в цепочке ДНК кодирует информацию о белке. Когда говорят о вреде ГМП учёные, то они не говорят о том, что у вас в животе начнётся производство изменённых белков, а лишь о том, что видоизменённый белок может не усвоится организмом или при усвоении даст аллергическую реакцию(подобно антибиотикам). Несведующие люди(как Бублик) думают, что от ГМП они начнут мутировать. Это вряд-ли. Это похоже на эволюцию по Ламарку, где изменения фенотипа влияют на генотип. Хотя, есть исследования учёных последних лет, где в ходе эксперимента было показано, что изменения фенотипа могут менять генотип. Т.е. на самом деле микробиология ещё очень малоизученная область. Возможно о вредных последствиях потребления ГМП мы узнаем лишь через несколько поколений(как это происходит с многими лекарствами в наше время).

Edited 10.07.2015 04:12 by Evtanazia

[Bublik 17 895]

Феерично. Ты бы поменьше зависал на яплакалЪ-ных ресурсах, смог бы сообразить, что аминокислота и есть продукт (один из) расщепления белка пищи организмом, а не выдувать эти перлы про атомный уровень.

Полученная аминокислота либо соответствует "шаблону" и будет использована, либо не соответствует и будет отторгнута.

эээ, ну ты почти понял меня )) организм думает что соответствует шаблону, а по факту нет. я не зря привел пример с дейтерием и тритием. диоксид трития организмом воспринимается как вода. только вот эта вода на 20% плотнее и фонит.

 

аллергическую реакцию(подобно антибиотикам). Несведующие люди(как Бублик) думают, что от ГМП они начнут мутировать. Это вряд-ли.

я имел ввиду что могут быть непредсказуемые и сложнопрогнозируемые последствия вот и всё. а мутировать - хз.

[Sirinius 20 392]

Нет бы просто получать удовольствие от еды Вкуснее ешь - меньше раздражаешься, меньше раздражаешься - нервы целее, нервы целее - иммунка в порядке. И так далее

Edited 10.07.2015 07:00 by Sirinius

[Кеша 60]

Привет.

Гмо в России распространяются тихой сапой. Типа мы теперь как европейцы, а у них все по-взрослому. Сейчас официально разрешены, например, 4 сорта картофеля. Есть разработки на Украине, счет которым никто не вел.

Купить ее можно не на ВДНХ, а на обычном блошином рынке. И никто Вам не скажет, что это ГМО. Тем более никто ее сорт не назовет.

Я узнал, что купил ГМО чисто случайно. Купил по весне и немного посадил. И ее жук не ест. При том что все в округе пожирает.

Теперь о приятном- борьбе с голодом. Африканские страны, говорят, отказалить от гум помощи, потому что там были ГМО-продукты. А в России все продали.

Исследования ученых, проведенных с ГМО-соей показали, что третье поколение мышей бесплодно. Т.е. Счетчик включен.

[Sirinius 20 392]

Теперь о приятном- борьбе с голодом. Африканские страны, говорят, отказалить от гум помощи, потому что там были ГМО-продукты. А в России все продали.

Приятность в том, что ленивые помрут от голода и съедобные ресурсы будут перераспределяться между работящими?

[Кеша 60]

Приятность в том, что бесплатный сыр только в мышеловке выдают.

Не получится отделить ленивых и всех остальных. Работящий- еще не основание для жизни.

[emir 1 410]

Кеша.... типичная паранойя.

[RHD 933]

Расщепляются белки на аминокислоты, аминокислоты на более простые соединения(не атомы), аминокислоты и эти соединения попадают в клетку, где они являются строительным материалом для синтеза новых белков. Все эти расщепления не касаются ДНК.

Генная инженерия работает с ДНК. ДНК в хромосомах. Хромосома в ядре клетки. ДНК состоит из нуклеотидов. Последовательность четырёх нуклеотидов в цепочке ДНК кодирует информацию о белке.

Эвтаназия, то ли у тебя со зрением плохо, толи с головой, я писал ровно то же самое.

 

а лишь о том, что видоизменённый белок может не усвоится организмом или при усвоении даст аллергическую реакцию(подобно антибиотикам)

Пруф, если не затруднит.

И при чем тут антибиотики?

Основной "вред" от них, это "недолеченные" пациенты, которые становятся инкубаторами для устойчивых бактерий.

 

Несведующие люди(как Бублик)

Бублика в мусор, он вообще не представляет о чем речь.

Edited 11.07.2015 06:29 by RHD

[Nickolas 8 729]

потому что там были ГМО-продукты. А в России все продали.

ну не знаю по поводу того, что отказались или нет? Но то что среди отсталых африканцев легенда про ГМО работает очень эффективно, это правда.

 

Исследования ученых, проведенных с ГМО-соей показали, что третье поколение мышей бесплодно

Ну если напомнить о том,что основная проблема нашей планеты, это перенаселение, то может это даже очень хорошо.

[Bublik 17 895]

 

 

Бублика в мусор, он вообще не представляет о чем речь.

Лол. Это говорит человек спрашивающий из чего молекулы состоят. Извини но ты порешь чушь.

[Улугбек 1 085]

Николас, ни тебе ни мне решать вопрос перенаселённости. Заибали такие люди.

Бубликджан © соглашусь с RHD, по данному вопросу в мусорку тебя.

Edited 11.07.2015 11:26 by Улугбек