Posted 25.05.2015 19:03 А зачем это делать? Они - специалисты историки? Не говоря уже о том, что они - политики, то есть по определению играют с правдой. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2015 19:04 Обычно этим занимается Генштаб, он для этого и нужен, собственно говоря. В том то и дело, что вопросами стратегии обычно занимается тот у кого сосредоточены все без исключений ресурсы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2015 19:08 Пропаганда, идеология -да, история - нет. В том то и дело, что вопросами стратегии обычно занимается тот у кого сосредоточены все без исключений ресурсы. Вопросами стратегии должен заниматься тот, кто этому обучен. Не говоря уже о том, что они - политики, то есть по определению играют с правдой. В зависимости от обстоятельств. Астон, за последние несколько недель ты несколько десятков раз процитировал одно и тоже выражение Черчилля. От этого тошнит уже, если честно. Ты полагаешь, что если ты повторишь это много раз, то от этого что-то поменяется? Причем неизвестной лично мне истории становится все больше и больше. А когда РФ откроет архивы, то ты вообще офигеешь от того, что ты вообще не знаешь, оказывается, историю. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.05.2015 19:09 В зависимости от обстоятельств. Помнишь формулу? "Правду, всю правду, и ничего, кроме правды". Не про политиков, верно? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 04:27 А когда РФ откроет архивы, то ты вообще офигеешь Это не только в РФ. У англичан тоже архивы засекречены.Так что остаётся только гадать и догадываться о том, как оно было и почему именно так. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 04:51 Это не только в РФ. У англичан тоже архивы засекречены. Так что остаётся только гадать и догадываться о том, как оно было и почему именно так. Ничего подобного, в Англии, как и в США засекречена только малая часть, очень малая, которая вообще не относится собственно к ведению войны. Хотя, я вполне понимаю, когда секретятся архивы по операциям разведки и контрразведки, это - необходимость. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 05:19 Ничего подобного, в Англии, как и в США засекречена только малая часть Откуда знаешь? Вот например в 2006г американцами было рассекречено 27000 страниц архивных документов времён 2й мировой.Я не знаю - много это или всего 0.01%. А есть архивы других стран,в том числе самой Германии, которые пока под грифом секретно. Не знаю что там может быть важного, но если скрывают по сей день - значит есть что скрывать,значит эта информация может повлиять на настоящие события. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 06:33 А есть архивы других стран,в том числе самой Германии, которые пока под грифом секретно. какие именно архивы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 06:38 Ну думаю дисциплина немецкая и техническое оснащение тоже сказалось. Впереди танковой колонны едет разведка на мотоциклах, заметив противника, сообщают танкистам, те разворачиваютсчя в клин и мочат протвиника. Лучше взаимодействие и меньше бюрократии при принятие решения и отдачи приказа. Пока такое впечатление складывается. Ничего подобного, в Англии, как и в США засекречена только малая часть, очень малая, которая вообще не относится собственно к ведению войны. Это со слов военных министерств этих стран ? Или это мнение сторонних лиц которые видели титульные листы этих папок ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 06:40 какие именно архивы? У них есть секретные архивы, но, у них есть закон, что и когда и через какой срок рассекречивается и, поверь мне, получить доступ в их архивам для обывателя на порядки легче, чем доступ в Подольск в архивам минобороны. Это со слов военных министерств этих стран ? Это со слов историков, которые обсуждают эти вопросы на исторических форумах. Я там тоже присутствую иногда, правда, в основном, в качестве "мальчика для битья" , по сравнению с теми зубрами, что там сидят. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 06:50 получить доступ в их архивам для обывателя на порядки легче, чем доступ в Подольск в архивам минобороны. в смысле сама процедура проще и меньше бюрократии? Интересно а онлайн версия архово у них тоже есть ? Как понял это уже не засекреченные данные. Это со слов историков, которые обсуждают эти вопросы на исторических форумах. Я там тоже присутствую иногда, правда, в основном, в качестве "мальчика для битья" , по сравнению с теми зубрами, что там сидят. поделись ссылкой на эти форумы, интересно почитать. Там то вообще по взрослому, по зубровски бодаются ) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:05 поделись ссылкой на эти форумы, интересно почитать. Там то вообще по взрослому, по зубровски бодаются ) Насколько я понимаю правила нашего форума, то ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются. Этого я делать не буду, таких форумов буквально несколько штук и ты легко найдёшь их сам в поисковике. Таи достаточно оригинальные правила, поэтому хамства там практически нет, там нужно просто уметь отстаивать свою точку зрения в полемике. Там ты можешь высказывать любую точку зрения, её не будут оценивать с точки зрения русскости, советскости или патриотичности, а будут оценивать только с позиции аргументации и фактов, логических и причинно-следственных связей. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:12 Этого я делать не буду я это сделаю...например http://www.bundesarchiv.deно доки касающиеся ВМВ находятся здесь... Bundesarchiv, Abteilung Militärarchiv Postfach, 79024 Freiburg Wiesentalstraße 10, 79115 Freiburg Tel. 07 61/4 78 17-0, Fax -9 00 e-mail: militaerarchiv@barch.bund.de к сожалению сайта не нашёл... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:13 я это сделаю...например http://www.bundesarchiv.de но доки касающиеся ВМВ находятся здесь... Bundesarchiv, Abteilung Militärarchiv Postfach, 79024 Freiburg Wiesentalstraße 10, 79115 Freiburg Tel. 07 61/4 78 17-0, Fax -9 00 e-mail: militaerarchiv@barch.bund.de к сожалению сайта не нашёл... Судя по всему - эти архивы не канают , потому что , когда я привел с этого ресурса архив 45-й пехотной дивизии, что штурмовала Брестскую крепость, естественно , в переводе на русский язык, то сказали, что этот архив - НЕ КАНАЕТ. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:18 когда я привел с этого ресурса архив 45-й пехотной дивизии дык надо было оригинал привезти и показать 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:27 дык надо было оригинал привезти и показать Фашисты бы оригинал не отдали Но я дал ссыль на него, точнее, на его перевод на русский язык, там было переведено все, кроме двух слов, в смысловом значении которых в данном контексте переводчик засомневался и так и оставил их на немецком языке. Но, почему-то в немецких архивам , вероятно, доверия меньше , чем к советским. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:31 (edited) Насколько я понимаю правила нашего форума, то ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются. Этого я делать не буду, таких форумов буквально несколько штук и ты легко найдёшь их сам в поисковике. на форумы с исторической тематикой ?! Перечитал правила 2.13. Категорически запрещается распространение ссылок на сайты не функционирующие в соответствии с Законодательством и размещение информации содержащейся на таких сайтах. Это не не порно или экстремисткий сайт в правилах наоборот разрешается 3.4. Разрешается давать ссылку, если это делается не в рекламных целях, а для ознакомления (источник информации, интересная статья и т.п.) При этом обязательно снабдите ее заголовком и небольшим описанием, чтобы было однозначно понятно куда она ведет. Т.е. как раз согласно пункта правил- для ознакомления. Или я не заметил какого то пункта в правилах ? Ок, в личку можешь ссылки скинуть ? О , как раз Макси здесь... Макси, ссылку на исторические форумы можно на форуме выложить? Конкретно в этой теме ? Дес пишет что не приветствуется это (хотя я такого пункта что то не нашел )) ). Ты даешь добро? Edited 26.05.2015 07:29 by greyser 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:35 http://istorya.ru/forum/index.php?act=idx http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:38 Дес пишет что не приветствуется это (хотя я такого пункта что то не нашел )) ). Ты даешь добро? не совсем правильно это будет так как есть подпункт 2.13. хотя я лично крамолы не вижу в ссылках на истрическиефорумы 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:40 Ну, ссыль я дал, если очередной взволнованный прибежит с криками фашисты окружают - то я не виноват 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:45 Там приятно общаться(не на всех, правда), там есть жесткие правила - говори, что хочешь, но подкрепляй свои слова аргументами. Нет аргументов - флуд и удаление постов. Аргументы типа, мой дедушка в танке горел, а ты фашист - мимо кассы сразу там. Есть прибегают патриоты, которые вопят , что Брестская крепость воевала чуть ли не до середины июля - там такие долго не живут, даже если им лично не приятно, что крепость прекратила сопротивление 30 июня полностью. Там из аргументов треба - архивы, боевые донесения, приказы, анализ профильными специалистами и собственная аргументация, построенная на этом. Патриотизм в качестве аргументации там не устраивает никого. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:48 (edited) не совсем правильно это будет так как есть подпункт 2.13. Хм... не понятен твой вывод. Ресурсы исторической тематики, а порноэкстремисткогорадикального. И если следовать твоей логике, то то далее по правилам и размещение информации содержащейся на таких сайтах. все обсуждения и ссылки на источники вне правил форума. Ну, ссыль я дал, если очередной взволнованный прибежит с криками фашисты окружают - то я не виноват ага, стрелки типа на меня переведёшь:) он просил, к нему вопросы, это он истинный фошист :)Ну ты стратег:) Edited 26.05.2015 07:51 by greyser 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:49 ага, стрелки типа на меня переведёшь:) он просил к нему вопросы это он истинный фошист :) Ну ты стратег:) Ты меня часто замечал за переводом стрелок? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.05.2015 07:49 Грейсер, не хочу об этом здесь оффтопить но ежели что то и штопор мона записать как холодное оружие в зависимости как его использовали...открыли пробку или воткнули кому то в глаз. 0 Share this post Link to post Share on other sites
