Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[footmaster 565]

интересная статья про Сталина, его защитникам пригодится чтобы заранее находить опровержения.

 

продолжение здесь

Edited 18.05.2010 07:02 by footmaster

[Panama 35 957]

интересная статья про Сталина, его защитникам пригодится чтобы заранее находить опровержения.

Поменьше читай Латытнину..... Она и не такое напишет .

Население России в 1913г - 170 млн . Дальше можно не читать .

[footmaster 565]

:) Википедия тоже врет,

смотрите тут

 

итого по империи 174099,6 тыс.человек

без Финляндии 170902,9 тыс. человек

 

здесь еще подробнее

 

кто тогда правду пишет?

Edited 18.05.2010 08:37 by footmaster

[well 17 444]

:) Википедия тоже врет,

смотрите тут

 

итого по империи 174099,6 тыс.человек

без Финляндии 170902,9 тыс. человек

 

здесь еще подробнее

 

кто тогда правду пишет?

У Панамы есть две правды.

Одна его и все другие "неудобные"

Правда эти "неудобные" иногда его в неудобное положение ставят....

Edited 18.05.2010 08:40 by well

[Storm 31 043]

Поменьше читай Латытнину..... Она и не такое напишет .

То, что она пишет про современность - можно проанализировать, усомниться и поставить под вопрос источник ее финансирования, т.е. степень журналистской шлюховатости данной дамы.

Касательно именно этих статей, Панама - как-то так все и было ... "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем ..." (с), Интернационал.

Т.е. одно дело - положительные качества вождя, авторитет и все такое, и совсем другое - отсутствие идеи и веры народа в то, что все делается для его, народа. блага.

 

Да, касательно собственно Латыниной - она скоро вслед за Политковской пойдет, попомните мои слова, так и будет.

Как только свои эротические фантазии и истекания по Кавказу и превосходству его коренных жителей над коренными жителями России во всем, включая интеллект, прекратит, так ее и израсходуют, согласно ее же терминологии.

Edited 18.05.2010 09:51 by Storm

[Panama 35 957]

кто тогда правду пишет?

А почему Привислинские губернии не вычел ?

И почему в убыли населения виновать человек , который по сути к власти пришёл в конце 20х ?

А куда делись погибшие в 1й мировой ? Куда делись погибшие в гражданской ? Или Гражданскую тоже ИВС начал ?

А может и продразвёрстку ИВС придумал и внедрил ? Так это к царю - его иннициатива..... А куда делось несколько миллионов эмигрантов от обеих революций ? Я уж молчу о голоде 1918г.......

У Панамы есть две правды.

Одна его и все другие "неудобные"

Правда эти "неудобные" иногда его в неудобное положение ставят....

Ты Well определись . В данных статьях Латытнина полностью опирается на Суворова . День М и Ледокол .

И выводы суворовские приводит . Так ты ЗА Суворова или ПРОТИВ ? Споришь то с ним , а не со мной .

[footmaster 565]

Латыниной никогда слепо не верил, как впрочем и любому другому журналисту, но она всегда оперирует цифрами и ссылками, конечно же подводя это все под свою журналистскую идеологию, где то утрируя, а где то просто недоговаривая. но в обмане уличить сложно.

 

Панама, можете что нибудь в опровержение показать, именно ссылки на других авторов, про то что было в первые дни войны, а именно:

 

"По состоянию на 22 июня на Западной границе СССР Красная Армия сосредоточила невиданную мощь: 12 379 танков, свыше 10 тыс. самолетов, около 60 тыс. орудий и минометов. Ей противостояли 3 628 танков и 2 500 самолетов вермахта.

 

К концу сентября Красная Армия потеряла 15 500 танков, 10 тыс. самолетов, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия."

 

или вот это: "29 июня 1941 г. великий и мудрый тов. Сталин приказал «не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего», обрекая тем на верную смерть 40 млн населения, оставшегося под немцами; 28 сентября 1941 г. Жуков повелел разъяснить всему личному составу, «что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны»; 17 ноября 1941 г. Сталин повелел «разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии в 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо от дорог»."

 

ну и наконец: "30 ноября 1939 года начинается «зимняя война» с Финляндией. В войне безвозвратно «потрачено» 127 тыс. человек. Историки до сих пор спорят, была эта война поражением или победой. При этом, как правило, они пытаются оценить эти результаты и эти потери с общечеловеческой точки зрения. С точки зрения, скажем, генерала Эйзенхауэра. Но самый главный вопрос — другой: а как оценил результаты «зимней войны» Сталин?

 

Для этого достаточно спросить, а что он сделал с маршалом Тимошенко, который ей командовал? Расстрелял? Отправил в отставку за большие потери?

 

Ответ: 8 мая 1940 года Сталин назначил Тимошенко наркомом обороны вместо Ворошилова.

 

А через десять дней после своего назначения Тимошенко подписывает «МП-41» — мобилизационный план Красной Армии. И в нем значится: «Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе рассчитана исходя из 100%-ного обновления армии».

 

А теперь посмотрим: сколько полагалось мобилизовать до начала войны. Ответ: 7 млн 850 тыс. человек. Это — «исходя из 100-процентного обновления». Умножим 7,850 млн на четыре года войны и увидим, что Сталин планировал потерять больше, чем потерял. "

 

или МП-41 тоже выдумка Латыниной. я понимаю что трактовать можно по разному и она трактует исходя из своих "соображений", но все таки цифры и документы вещь упрямая. и опирается она не только на Суворова, но и на Старинова ("Мины ждут своего часа"), Марка Солонина («На мирно спящих аэродромах»), Меллентина, Никулина, на отца Дмитрия Орешкина, на воспоминания комдива Гладкова, Виктора Астафьева.

Edited 18.05.2010 11:22 by footmaster

[Panama 35 957]

Латыниной никогда слепо не верил, как впрочем и любому другому журналисту, но она всегда оперирует цифрами и ссылками, конечно же подводя это все под свою журналистскую идеологию, где то утрируя, а где то просто недоговаривая. но в обмане уличить сложно.

А не надо уличать . Она - журналюга , выполняющая заказ за отмеренное бабло . Этим всё сказанно . На всё остальное ты сам ответил :где то утрируя, а где то просто недоговаривая.

 

Многое так и было - огромные людские и материально-технические потери . Но зама задача этой журналюги - делать акцент на НАШИХ потерях якобы по вине руководства . Т.е. читаешь её статьи и созадётся впечатление , что это не немцы убили наших людей , что это не немцы жгли в печах мирное население , что это не немцы напали ночью на спящую страну и что это не немцы ночью 22го июня бомбили наши мирные города .

 

И почему эта Латынина не говорит о периоде после 43 года ? Когда почти такие же потери несли немцы ? Причём заметь - со стороны СССР не было неожиданного нападения , всё было по "честноку" .

 

Опять же финская война . Потери в финской войне составили около 75тыс человек . Но никак не 117 . И для того , что оценить эти потери , надо знать КАК происходила та война . В каких условиях и какими силами .

Если коротко - то финская оборона была реально неприступная . Там помимо технических сооружений так называемой линии Маннергейма , были не менее серьёзные природные препятствия в виде рек , озёр , лесов , складок местности . Было конечно же и полное самодурство командования 7й армии . Особенно на первых неделях войны : когда артиллерия была по финам вообще наугад , без разведданных . Или когда посылали понтоны прямо напротив ДОТов врага . Кстати именно об этой переправе в ночь с 6го на 7е декабря написал поэт Твардовский своё знаменитое стихотворение "Перправа" . Потом оно вошло в поэму Василий Тёркин и слово финн там было заменено на слово фриц .

Фины использовали например подрыв дамб и вода просто смывала наши войска с марша . И если бы у финнов была более-менее серьёзная авиация , то наши потери были бы неизмеримо выше . Причём потери даже не боевые , а на марше . Потому что движение колонн техники было организованно бездарно и без авиационного сопровождения .

 

Причина столь больших потерь была позже озвучена и виновные понесли наказание . Главная : бездарное руководство 7й армии в первую неделю и такое же точно планирование операции . Например Яковлев заявил , что дойдёт до Хельсинки за три недели и представил такой же точно план боевых действий с выдуманными разведданными . За что командарм был в последствии расстрелян . Его место занял Мерецков . Но первые недели боёв имели далекоидущие последствия - отсюда и большие потери . Что интересно - командарм Яковлев В.Ф. в начале 90х был реабилитирован и представлен как политически репрессированным .

 

Вообщем не всё так просто и односложно .

 

«Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе рассчитана исходя из 100%-ного обновления армии».

 

А теперь посмотрим: сколько полагалось мобилизовать до начала войны. Ответ: 7 млн 850 тыс. человек. Это — «исходя из 100-процентного обновления». Умножим 7,850 млн на четыре года войны и увидим, что Сталин планировал потерять больше, чем потерял. "

 

или МП-41 тоже выдумка Латыниной.

Вот тебе и конкретный ответ .

Откуда ИВС знал , что будет воевать 4 года ? Или он действительно гений - если знал такое , или это выдумки врагов . И ещё момент очень важный - тут подмена понятий : мобилизация проводится не ДО начала войны , а в момент начала . Это две совершенно разные ситуации . Латытнина подменила это и получилось то , что ты прочитал .Хотя на самом деле должно звучать так : В момент начала войны объявить мобилизацию......и далее по тексту . А что считать началом войны ? Первые выстрелы на нашей земле ? А если это провокация ? Объявление войны ? А если его не будет ?

 

А мобилизационный план всегда был и есть . Даже сейчас и даже в Узе . Это нормальное явление .

Edited 18.05.2010 12:45 by Panama

[Storm 31 043]

Кстати именно об этой переправе в ночь с 6го на 7е декабря написал поэт Твардовский своё знаменитое стихотворение "Перправа" . Потом оно вошло в поэму Василий Тёркин и слово финн там было заменено на слово фриц .

"Бой идет не ради славы, ради жизни на земле" - это тоже про Финскую компанию ?

Там стоял вопрос быть или не быть СССР ? Чегой-то меня терзают смутные сомнения ...

 

А мобилизационный план всегда был и есть . Даже сейчас и даже в Узе . Это нормальное явление .

Несомненно.

Недавно паспорт менял, впендюрили печать туда ""Харбий хизматга мажбур".

[Panama 35 957]

"Бой идет не ради славы, ради жизни на земле" - это тоже про Финскую компанию ?

Там стоял вопрос быть или не быть СССР ? Чегой-то меня терзают смутные сомнения ...

Ну надо же было как то связать с Тёркиным..... А сам стих реально появился именно об этой переправе . И кстати Твардовский присутствовал при этом - это факт . И был свидетелем , как из первых 7 плавающих танков в этой переправе до северного берега добрались только 3 . Но ни один не вышел на барег - мешали камни и лёд . А из 10 пантонов дошли всего 2 с 34 бойцами . И эти 34 бойца 2е суток удерживали занятый плацдарм практически без поддержки основных войск .

Фины потом всех взяли в плен .

[Storm 31 043]

Да, я уже просветился ^_^, только потом он переписал много чего окатца в этой главе, вот что меня и смутило, фактически, это уже была не та Переправа.

Люблю просто Твардовского, очень - посему удивился.

Знал, что работу над Теркиным он начал до ВОВ, во время Финской войны (на уроках рассказывали), но про Переправу молчали, партизаны .

Наизусть зато заучивать заставляли.

 

Касабельно линии укреплений финнов - так мудрость есть мудрость - когда ты маленький, куда вернее, что тебя захотят кинуть на пару-тройку тыс.га, нежели тебе понадобится атаковать.

А вот СССР линии обороны такой мощной не имел, т.к., обороняться не рассчитывал совсем.

И много кто в истории современных войн на этом прогорел, кстати.

Edited 18.05.2010 13:19 by Storm

[Panama 35 957]

А вот СССР линии обороны не имел, т.к., обороняться не рассчитывал совсем.

.

Именно этот факт и смущал меня , когда я читал Суворова . Он даже описывал некоторые моменты , как уже существующие оборонительные сооружения перед войной разбирали . Зачем ?

Это было как раз на направлении будущего наступления немцев . Мне кажется , что эти ДОТы нисколько не мешали бы при обратном развитии событий . Но их разобрали .

[well 17 444]

Ты Well определись . В данных статьях Латытнина полностью опирается на Суворова . День М и Ледокол .

И выводы суворовские приводит . Так ты ЗА Суворова или ПРОТИВ ? Споришь то с ним , а не со мной .

Я где то хоть словом обмолвился про твоих фантастов??

У вас разговор про конкретную цифру шел, 170 миллионов , ты назвал ее бредовой ...

Но она точная, хочешь ты того или нет. ^_^

Что и как из этого высосала Латынина и иже с ней , вопрос второй..и ты ведь тоже зачастую такого понапридумаешь..

[Panama 35 957]

У вас разговор про конкретную цифру шел, 170 миллионов , ты назвал ее бредовой ...

Ну где же точная ?

Почитай выше - совсем не точная . 170 - это с Польшей , финляндией .....

И не называл я её бредовой - не мой лексикон . Просто порекомендовал не читать Латынину .

А были ещё потери в 1й мировой - около 3 млн убитыми и более 3 млн ранеными , потом потери в гражданскую - более 10,5 убитыми и бла эмиграция - более 2 млн человек . И всё это - ДО ИВС . А обвиняют почему то его ......

 

Или опять по цифрам спорить будешь ?

А то я знал про одну тётку , которая утверждала , что именно она развалила СССР . Мощная тётка однако

Edited 18.05.2010 13:43 by Panama

[footmaster 565]

Ну где же точная ?

Почитай выше - совсем не точная . 170 - это с Польшей , финляндией .....

 

да нет же, 170 это без Финляндии ) но с Привислинскими губерниями

но она же так и пишет что в Российской империи, а все они входили в то время в состав.

а вот что высосала это другой вопрос.

[well 17 444]

Ну где же точная ?

Почитай выше - совсем не точная . 170 - это с Польшей , финляндией .....

 

 

Или опять по цифрам спорить будешь ?

 

 

А что Польша с Финляндией это не Российская империя в 1914 году???

Вот карта http://www.rusbibliophile.ru/BookPhotos/13676

 

И что значит "опять спорить по цифрам"?

 

В 1914 году на территории Российской империи проживало 170 миллионов .

Че тут спорить.

Edited 18.05.2010 17:48 by well

[Storm 31 043]

а вот что высосала это другой вопрос.

С такой бурной жизнью, командировками и непрезентабельной внешностью, осмелюсь предположить, высосала она немного ))

[Panama 35 957]

А что Польша с Финляндией это не Российская империя в 1914 году???

Хорошо , согласен . Разговор в теме населения шёл об Империи , но не о собственно России . Если так , то население было значительно больше , чем 170 лямов .

Но тогда при чём тут ИВС ? И опять же - куда делось почти 20 лямов ко времени установления власти большевиков - к 1922 году? Почему ИВС обвиняют в расстрелах 700 тыс человек , но молчат об уничтожении почти 20 млн действиями Николая ? Нет ,конечно, не сам он расстреливал .... Но 1я мировая война была не Российская , и гражданская произошла только по вине царя и никто другой в этом не виноват . А Латынина упорно обвиняет в этом ИВС . Пусть он чудовище , пусть он трижды диктатор , но зачем так настойчиво и упрямо вешать на него то , что он не совершал ? И если уж сравнивать по вине какого правителя россия потеряла больше всего народу(% от населения) , то ИВС наверняка займёт место не в первой пятёрке . А вот Николай - точно будет один из первых . Или Пётр-I . А ЕБН ? Принял Россию со 150 млн , а отдал ВВП уже со 141 . Где 9 млн ?

Повторяю - я не к тому что один хороший , а другие плохие . Все совершали ошибки - кто то фатальные для страны , как например Николай или Горбачёв , кто то кровавые , но с пользой , как ИВС или Пётр .

[des 25 403]

Хорошо , согласен . Разговор в теме населения шёл об Империи , но не о собственно России .

Первый раз слышу, когда Россию делят на Империю и собственно Россию. Тебе бы книжки исторические писать. Стал бы вторым Калашниковым или Платоновым.

[Panama 35 957]

Первый раз слышу, когда Россию делят на Империю и собственно Россию.

А как при СССР ? Или ты тоже о такой стране не слышал......

Там почему то Россия как бы отдельно от других республик . Хотя територриально - таже империя .

Edited 19.05.2010 04:20 by Panama

[des 25 403]

Ты посмотри на форму государственно-территориального устройства и деления СССР, который был федерацией с правом выхода\входа из\в него и на Российскую Империю.

[Panama 35 957]

был федерацией с правом выхода\входа из\в него и на Российскую Империю.

Лукавишь......

[des 25 403]

Нет, Панама, просто это тебе знаний не хватает. Учи матчасть.

[Storm 31 043]

Дес, когда нас историчка гоняла по всем этим терминам, "государственный строй", "форма правления" и т.д., у меня голова дымилась.

Потом научился различать и был вполне себе доволен обретенными знаниями.

Счас тоже все подзабыл, но конкретно в данном случае Панама как раз подменил понятия для себя, сам того не понимая.

Панама, вот формы правления: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BD%D0%B8%D1%8F

 

госстрой - http://www.allpravo.ru/diploma/doc33p0/ins...9/item1621.html

 

Ну, если кратко, есть федерация - это твой СССР, а Российская Империя, как я помню, была унитарным (неделимым) государством, поэтому Дес был удивлен твоей попыткой заднеходить по принципу - "я имел ввиду Россию, что вы мне тут всякий сброд приплели"

[des 25 403]

Сторм, в исполнении Панамы я уже давно ничему не удивляюсь. Просто, иногда, он вначале сморозит чушь, а потом только лезет куда-то что-то искать. Знаний не хватает, особенно по истории, политологии и смежным с ними дисциплинам. Я ему давно уже говорю, что его чему-то не тому на его вечернем отделении самолётоломательного факультета учили. А он не верит, спорит.