Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 402]

Дес, ПРУФ в студию! Пруф по ссылкам! Щас злиться начну.

Я тебе только что выложил немецкий отчёт, где русским по белому написано, какие именно силы дивизии приняли участие именно в штурме крепости , по дням и по подоазделениям.

Меня твоя злость в каком месте должна беспокоить?

[JPM 3 725]

Безусловно, ты считаешь последнего солдата в июле защитой крепости?

Конечно, считаю. Ты за кого этого солдата считаешь?

У Вермахта была неограниченная поддержка, у Брестской крепости ппц как ограниченные силы.

 

Пруф, по ссылкам!!!

Edited 13.05.2015 05:37 by Torg.Uz
Просьба сдерживать эмоции и не оскроблять оппонентов.

[des 25 402]

http://www.solonin.o...tchet-o-shturme гна ещё раз читай. ДВА ПОЛКА и два артдивизиона. Один разведбат. ВСЁ.

 

Конечно, считаю. Ты за кого этого солдата считаешь?

У Вермахта была неограниченная поддержка, у Брестской крепости ппц как ограниченные силы.

Ты решил опять пофлеймить? Очередной интернет герой? Как же вы надоели

[Немой 34 824]

Пруф...

Спокойно, @JPM

Это ломка. Пройдёт со временем. Она только на пользу, снимает восприимчивость к мифам.

[des 25 402]

Что в твоём понятии "неограниченная поддержка"? Два танка, которые они привлекли для штурма? Авиация у них появилась позже и её действия описаны в отчете о штурме, это перевод с немецкого. Крепость как очаг бороны ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ 30 июня 1941-го года, все остальное - такой же бред пропаганды совковой, как и 28 героев-панфиловцев, из той же самой серии. Увы, но это суровый исторический факт.

 

Спокойно, @JPM

Это ломка. Пройдёт со временем. Она только на пользу, снимает восприимчивость к мифам.

Патриотизьмой накрыло не по деццки товарища

[JPM 3 725]

Ты надоел, подвиг Брестской крепости не признаёшь...

Да знаю я, что меня сейчас забанят, мне без разницы.

Edited 13.05.2015 05:39 by Torg.Uz
Удалены оскорбления

[des 25 402]

Хпм, ТЫ БЫ ПОЧИТАЛ, что ли, чем занималась вышеуказанная дивизия после 30 июня и что было в крепости после этого. Это ведь все есть в Сети, достаточно только приложить некоторое желание.

[Лектор 138]

Про подвиг защитников Брестской крепости?

Подвигов было много во 2-й Мировой Войне со многих сторон, например финны-Герои навешали оккупантам, японцы-камикадзе и другие тоже Герои, и сегодня Герои уничтожают оккупантов, и т.д. и т.п. Подвиг Узбекистана и Ташкента, принявших сотню эвакуированных предприятий и миллионы эвакуированных советских граждан, про это некоторые уже забыли.. . Edited 11.05.2015 18:19 by Лектор

[Немой 34 824]

Патриотизьмой накрыло не по деццки товарища

Первая стадия - отрицание

 

У него шанс есть.

[des 25 402]

Ты надоел, фашист!

Фашист, подвиг Брестской крепости не признаёшь...

Да знаю я, что меня сейчас забанят, мне без разницы.

Ты, козлина, МЕНЯ будешь интернет-героем называть?! Старческий маразм, придурок, у тебя.

Ты не нервничай так, а то, знаешь ли, инфаркты помолодели нынче, а вдруг шарахнет ? И станешь ты ещё одним павшим за Брестскую крепость..

[Немой 34 824]

@JPM, подвиг советского народа не нуждается в мифологизации. Было много страшных страниц на этой войне, но несмотря ни на что народ выстоял.

Я тоже многого не знаю об этой войне. И тоже мифы рушатся один за другим. Привык, хотя поначалу было чувства тоже захлёстывали. Но почтенное отношение к подвигу не изменилось. Более того, окрепло.

Edited 11.05.2015 18:18 by Немой

[Лектор 138]

фашист недобитый,

Так их добивают, на Севере их хоронят тайно, как собак и бомжей, они хуже фашистов, это НЕЛЮДИ.. ..

[des 25 402]

А подвиг крепости не отрицает никто, даже немцы, в отчете это, кстати, очень даже написано. Только подвиг в силу причин разного характера кончился 30 июня сдачей в плен 7300 бойцов крепости , подвигу предшествовали колоссальные ошибки командования, которые фактически в ловушку загнали две дивизии, часть из них вывели перед началом войны, но всё равно, на момент штурма два пехотных полка и разведбат немецкой пехотной дивизии при поддержке двух дивизионов и двух танков штурмовал одно из самых укрепленных сооружений которое защищали порядка 15 тыс. человек.

 

Так их добивают, на Севере их хоронят тайно, как собак и бомжей, они хуже фашистов, это НЕЛЮДИ.. ..

За что ты меня так?

[Немой 34 824]

Так их добивают, на Севере их хоронят тайно, как собак и бомжей, они хуже фашистов, это НЕЛЮДИ.. ..

Лектор, не стОит.

[des 25 402]

@JPM, подвиг советского народа не нуждается в мифологизации. Было много страшных страниц на этой войне, но несмотря ни на что народ выстоял.

Я тоже многого не знаю об этой войне. И тоже мифы рушатся один за другим. Привык, хотя поначалу было чувства тоже захлёстывали. Но почтенное отношение к подвигу не изменилось. Более того, окрепло.

Я даже могу примеры этого подвига привести, вполне реальные, в тот же самый период. Например - пограничники. Из 435 застав западного фронта ни одна не ушла без приказа с рубежей, или погибали в бою или отходили ТОЛЬКО по приказу на заранее обозначенные рубежи.

[Dishenzo 7 782]

Война не религия!

Газават не устраиваем, граждане.

[des 25 402]

Есть масса других примеров, та же самая крепость - это тоже подвиг. Нет никакого позора в сдаче. Были исчерпаны резервы к сопротивлению , не было еды и воды у большинства бойцов, силы были разрознены и лишены командования, помощи ждать было неоткуда, потому что где находились войска Вермахта 30 июня - можно легко проследить по карте.

 

30 июня уже Минск был взят и крепость была в глубочайшем тылу немецких войск, да и войск в крепости уже не было, была комендатура и саперы, которые искали выживших бойцов и разминировали боеприпасы.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 вот ещё про Белостокско-Минское сражение. Ясно сказано, что крепость как очаг обороны перестала существовать к 30 июня.

 

Теперь, ХМП, твои ссыли на то, что крепость продолжала оборонятся и после 30 июня и ссылки на то, какие подразделения немцев штурмовали эту крепости после 30 июня и что за бои там были. При отсутствии - обещанные тобой извинения. Бог с ним, твою горячность в мой адрес спишу на юность и максимализм вкупе с незнанием истории.

[Dishenzo 7 782]

Монтойя читатель на 7 дней.

[des 25 402]

Конечно, жалко пацана(с), но так вести себя на людях - это прям моветон какой-то, особенно при обсуждении вопросов 75 летней давности и никак лично никого не касающихся.

 

Вот он, уровень ведения спора даже в нашем, скажем так, не сильно политизированном обществе. Не нравится мнение оппонента по каким-то причинам - это понятно, можно даже спорить, но зачем же эта помойно-площадная брань то нужна? Она что. добавляет весомость отсутствующим аргументам, или как? Не понимаю я этого.

[Лектор 138]

Я тоже многого не знаю об этой войне. И тоже мифы рушатся один за другим

Раньше тоже многого не понимал..Дед рассказывал про 2-ю Мировую войну, как брал языка, как врага резал..тем же самым ножом, которым в Гражданскую резал красных..Или про сегодняшнии символы Победы у некоторых, например ленточку..9-мая на базар ездил, груз выпирал из багажника, нужна была красная ленточка, ну нет её, а нарушать Правила водила не хотел, пришлось достать из кармана конфискованную 2-х цветную ленточку и привязать к концу груза, хоть какая польза от неё.. ..

[Dishenzo 7 782]

Ярлыки сейчас модно сразу лепить. Называя всех фашистами, они сами того не подозревая облагораживают этот образ.

[maxxxi 14 744]

Лектор, ща опять уйдёшь париться если энурезить не перестанешь. ЭПМ©

[Безбет 2 645]

Мда... Я планировал сыну дать почитать "Брестскую крепость" (автора не помню) и "Волоколамское шоссе" (про Бауржана Момыш улы) чтобы он имел представление о той войне (сам я раз 5 перечитывал каждую книгу).

Что прикажете делать, господа. Посоветуйте!

[des 25 402]

Лектор, ща опять уйдёшь париться если энурезить не перестанешь. ЭПМ©

Будет вторая жертва Брестской крепости. Потеря. Хоть и санитарная, то есть - возобновляемая.

 

Мда... Я планировал сыну дать почитать "Брестскую крепость" (автора не помню) и "Волоколамское шоссе" (про Бауржана Момыш улы) чтобы он имел представление о той войне (сам я раз 5 перечитывал каждую книгу).

Что прикажете делать, господа. Посоветуйте!

Бек - отличный автор и прекрасная книга про волоколамку. Там больше про взаимоотношения, чем про историю войны.

С Брестской крепостью - сам решай. Любая прочитанная книга - это польза, а детали потом он сам прочтёт , если захочет.

[ШивОлег 14 225]

Дед рассказывал про 2-ю Мировую войну, как брал языка, как врага резал..

А я по рассказам деда понял, что всеобщего остервенения среди солдат не было....

Рассказывал месяцами стояли друг против друга, расположения были так близко, что по запаху определяли у кого кокой харч на обед...даже шутками обменивались, в гости конечно не ходили, но без приказа ни те ни другие стрелять даже не пытались...

 

Ни разу не слышал от него пренебрежительного отзыва о немцах...