Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 403]

И в гости ходили. За харчем. Когда в распутицу чья-то кухня застревала где-то и несколько дней не было еды, немцы могли прийти с котелками, встать последними в очередь, два-три фрица с десятком котелков каждый и не поднимая головы подходили к кухне. если оставалась еда - им давали. Никогда не стреляли в водоносов, связистов и поваров. НИКОГДА. Имеется в виду не всеобщий кипеш, а "сиденья" .которых по времени было ничуть не меньше, чем активных БД.

[ШивОлег 16 017]

Никогда не стреляли в водоносов, связистов и поваров. НИКОГДА. Имеется в виду не всеобщий кипеш, а "сиденья" .которых по времени было ничуть не меньше, чем активных БД.

Как то так... Странно конечно было это слышать от полковника(он так и прослужил всю жизнь) красноармейца РКК с 39года.. ... но.. я ему верю.

[maxxxi 15 706]

Есть масса других примеров, та же самая крепость - это тоже подвиг.

А если прочитать как эту крепость в 39 году осаждали немцы, а потом РККА то совсем в осадок выпадаешь

 

и ещё что выжившие польские защитники попали в плен и были расстреляны нквд...кто в застенках, кто в Катыни

Edited 11.05.2015 19:41 by maxxxi

[des 25 403]

А если прочитать как эту крепость в 39 году осаждали немцы, а потом РККА то совсем в осадок выпадаешь

 

и ещё что выжившие польские защитники попали в плен и были расстреляны нквд...кто в застенках, кто в Катыни

Я читал, хорошо что хоть не было совместного немецко-советского штурма польской крепости, а то сейчас вообще стыда было бы не обобраться.

 

Ну да это время такое было, сложное.

[Evtanazia 2 258]

Вот он, уровень ведения спора даже в нашем, скажем так, не сильно политизированном обществе. Не нравится мнение оппонента по каким-то причинам - это понятно, можно даже спорить, но зачем же эта помойно-площадная брань то нужна? Она что. добавляет весомость отсутствующим аргументам, или как? Не понимаю я этого.

Я тоже до сих пор не понимаю. Сначала, когда сталкивался с таким руки чесались морду бить. Теперь, просто удивленно пожимаю плечами. Психи какие-то.

[Panama 35 990]

А какая необходимость была у СССР захватывать Западную Белоруссию, Западную Украину, часть Румынии, часть Финляндии, Прибалтику?

Прибалтика сама вошла в состав СССР. На абсолютно законных основаниях - легитимное правительство попросило.

[seikoser 2 854]

Имхо - редкостный бред. Пруф в студию, пожалуйста.

Ещё добавлю,что нападающие были добрыми и без оружия,а те кто был в крепости вооружены до зубов,злые и очень пьяные. Edited 12.05.2015 02:42 by seikoser

[Дмитрий Белый 17 350]

@des, 7 дней ридонли за систематическое нарушение п 2.10 правил.

[Farta 6 265]

например ленточку..9-мая на базар ездил, груз выпирал из багажника, нужна была красная ленточка, ну нет её...

Дык, а не было бы в таком случае это (в противовес не так раздражающей некоторых георгиевской ленточки) неуважение к вашему деду, резавшему красных?

Edited 12.05.2015 03:05 by Farta

[ZZX 3 377]

Так их добивают, на Севере их хоронят тайно, как собак и бомжей, они хуже фашистов, это НЕЛЮДИ.. ..

Неужто сам Алоизыч восстал из могилы?))

[arteto 44 650]

Столько диванных патриотов , интересно они только в мае так возбуждены и патриотичны

[Волговод 56 463]

Вот такая точка зрения, вполне годная:

 

Советский Союз еще существовал, а сомнения в том, что Великая Победа является Великой, уже высказывались.

 

 

Советский Союз еще существовал, а сомнения в том, что Великая Победа является Великой, уже высказывались. Тогдашние «прорабы перестройки» рассказывали удивленному народу, что немцев просто «завалили трупами», что героизма никакого не было, поскольку «толпы дикарей» гнали на убой пулеметы НКВД. А еще про то, что Сталин сам хотел напасть на Гитлера и тот его просто опередил, что коммунизм ничем не отличается от фашизма, что «всех умных и порядочных расстреляли до войны», а «тупые мерзавцы» проиграли все сражения в 1941 году. И если бы им не достался еще более тупой народ, почему-то не желавший сдаться немцам и пить баварское пиво, то проиграли бы и всю войну, а так – «трупами завалили» (см. выше).

 

Непонятно, почему нельзя было «завалить трупами» в 1941 году, а надо было два года отступать, а потом еще два года «заваливать»? Неясно и почему, если коммунизм – такой же фашизм, только в профиль, но Гитлера и Муссолини западные «демократии» поначалу выращивали, пестовали, снабжали деньгами и всячески поддерживали, а СССР те же «демократии» всегда стремились уничтожить – любой ценой.

 

Невдомек мне, и откуда брались сотрудники НКВД, свирепо измывавшиеся над народом, – с Луны, что ли, прилетали? или из того же народа? Интересно, сколько надо пулеметов и пулеметчиков, чтобы погнать на убой трехмиллионную в 1941 году и шестимиллионную в 1945 году армию?

 

Ну и, наконец, где взяли трупы, чтобы завалить ими агрессоров? В 1942 году, когда немцы дошли до Волги и Кавказа, ими была оккупирована территория, на которой до войны проживало свыше 70 миллионов человек. Безвозвратные потери РККА к этому времени превысили 5 миллионов человек, и СССР утратил имевшееся в начале войны преимущество над Германией в численности населения. Между тем на фронте к этому времени, кроме собственно немецких дивизий, против СССР дрались финская, итальянская, венгерская и две румынские армии, не считая разного рода национальных коллаборанстких формирований со всей Европы, по численности не уступавших еще одной армии, а также боровшаяся с партизанами вспомогательная полиция из числа украинских бандеровцев и прибалтийских «лесных братьев».

 

Советская промышленность к началу войны не уступала германской, но была в три раза меньше, чем контролировавшаяся Германией совокупная промышленность Европы. Более того, если ВВП Германии продолжал расти вплоть до 1944 года, когда война, наконец, пришла на ее территорию, то ВВП СССР к 1943 году упал в два раза (из-за потерянных на оккупированных территориях, а затем разрушенных немцами при отступлении предприятий). Даже в 1945 году он составлял лишь ¾ от довоенного.

 

В общем, Советский Союз не обладал ни экономическим, ни численным перевесом над врагом. И победить мог только за счет высокого героизма и настоящего патриотизма всех его народов и – более эффективного использования всех наличных ресурсов. То есть за счет, как сейчас принято говорить, качественного государственного менеджмента. А это опровержение сказки о бесчестных кретинах, перестрелявших до войны всех честных и талантливых, а потом не знавших, как же с Гитлером воевать.

 

Если легенды о негероической и не великой Победе к нашим дням трансформируются в утверждение, что и самой Победы-то не было, значит, кто-то ведет целенаправленные исторические и информационные манипуляции. При помощи которых пытается отменить Победу, одержанную героическим советским народом на поле боя над дикими ордами объединенной под фашистскими знаменами Европы.

 

В 1941 году, оценивая группировку РККА на границе с Рейхом, лучший стратег Гитлера Эрих фон Манштейн, урожденный фон Левински, писал, что германские пропагандисты врут, когда утверждают, что СССР собирался напасть – очертания группировки

 

свидетельствуют, что войска сосредоточены Москвой «на всякий случай», в виду концентрации на границе ударных группировок Рейха. 22 июня выяснилось, что опасения СССР были более чем обоснованы. Но с каждым годом все больше историков в нашей стране и за ее пределами «не видят» того, что видел Манштейн и утверждают, что Гитлер всего лишь «упредил сталинскую агрессию» – нанес превентивный удар.

 

Они не слепцы – они деньги зарабатывают. И если десятилетиями кто-то платит деньги за целенаправленную ложь, значит, эта ложь имеет стратегическое значение.

 

Был у СССР и остался у России лишь один настоящий, то есть равноценный или даже превосходящий ее по потенциалу враг – США. Все другие государства уступают России в военном отношении – как каждый в отдельности, так и все вместе. А в политике побеждает не более богатый, а более сильный. Будь иначе, за доминирование в мире боролись бы Люксембург с Лихтенштейном.

 

И все инвективы в адрес Победы, если к ним присмотреться повнимательнее, так или иначе имеют американские корни. Их авторы или эмигрировали, или мечтают «поработать» в США, они распространяют свои изыскания при помощи СМИ США или подконтрольных США. Наконец, даже научное признание все эти не имеющие даже подобия научности версии истории получают усилиями научного сообщества США и их вассалов.

 

Ну, а в этом году США даже с парадом Победы развернули борьбу, прямо запрещая главам государств всего мира принимать приглашение России к участию в торжествах по случаю Победы в Великой Отечественной войне.

 

Зададим себе вопрос: а чем же Победа так помешала США? В конце концов, было это давно, воевали мы против Гитлера вместе. Так зачем же тратить массу сил и денег на дискредитацию исторического события 70-летней давности, живые свидетели которого скоро уйдут навсегда?

 

Подумаем, что объединяет нас, бывших советских, бывших граждан единого государства, которых весь остальной мир называл «русскими», независимо от цвета кожи, разреза глаз и веры предков?

 

После того, как наш мир разрезали не административные, а государственные границы, после того, как единый народнохозяйственный комплекс СССР был разрушен, а новые экономические связи создаются уже как взаимодействие суверенных экономик (на совершенно иной основе). После того, как мы оказались в разных (подчас противостоящих друг другу) военно-политических блоках и объединились в разные (зачастую конкурирующие) экономические союзы.

 

После всех потерь нас продолжает объединять только русский язык (и русская культура) и общая память о Великой Победе. Общая гордость подвигом наших дедов. До сих пор только эти вещи остаются общими и для узбека, и для казаха, и для молдаванина.

 

Эта общность создает духовную основу для возможной будущей реинтеграции. И именно этого – восстановления единого политического и экономического, но главное духовного, исторического пространства большой Родины как совокупности малых родин боятся и всячески пытаются предотвратить США.

 

Потому что это не только мощный конкурент, которого невозможно ни купить, как Европу, ни запугать, как Африку, ни разрушить военным путем, как Ирак, Ливию или Сирию. Это еще и предложение планете цивилизации, альтернативной Pax Americana. Цивилизации, основанной на доверии, справедливости и взаимной выгоде, а не на ограблении и подавлении.

 

пруф

 

 

Не без легкого "налета", но в целом - по существу.

[greyser 1 464]

Я думаю, этот пакт целиком и полностью отвечает на вопрос, почему во всём мире ВМВ, а у нас ВОВ. Ну это я по поводу твоих тёрок с Грейсером.

более развёрнуто можно ответы-пакта на этот вопрос?

 

Мне не поверили, когда я сказал то же самое.

чему не поверил? Участию СССР в Польше ? Об этом и не спорили.

И я не ни верил, а не согласен с твоей позицией что ВОВ не должна так называться, а должна быть просто ВМВ.

[Storm 31 043]

Господа, считающие, что большевики типа меньшее зло, чем фашисты (для своего собственного народа имеется ввиду) - вы мне скажите, раз все так и и в целом расстреливали и устраивали красный террор против действительно врагов - каким образом получилось так, что немцы в 41-м в сентябре были уже под Москвой по факту ?

Да не будь террора и прочего, они бы дальше Дона не прошли - просто не прошли бы.

[greyser 1 464]

Волговод, здесь ничего не сказано о приватизации праздника Российской Федерацией.

И это, никто и не отрицал вклада русского народа.

Всё, о чём просят - не отрицать вклад других народов.

Вот те на... странно звучит.

Какая приватизация, если самолично официально отказались от названия "день победы" и назвали "день памяти и почести". Изначально самим надо считать его таковым, а так переименовали и говорим о приватизации...

[DOS 47 177]

Прибалтика сама вошла в состав СССР.

Чиво???

 

Да не будь террора и прочего, они бы дальше Дона не прошли

Даже больше - и войны не было бы. Гитлер знал о том, что половина (если не большинство) высшего и среднего командного состава была расстреляна или посажена и знал, шо в принципе и командовать-то армией некому.

 

Edited 12.05.2015 07:45 by DOS

[greyser 1 464]

Рассказывал месяцами стояли друг против друга, расположения были так близко, что по запаху определяли у кого кокой харч на обед...даже шутками обменивались, в гости конечно не ходили, но без приказа ни те ни другие стрелять даже не пытались...

не помню название фильма ,главного героя генерала там Гостюхин играл. Так же застоявщиеся части наши и немцев. Приезжает проверяющий и фигеет, курорт просто, ни кто ни в кого не стреляет, гармошками обмениваются и чуть ли не в гости ходят. Ну в маты- открыть огонь по врагу и регулярно обстреливать его. Уезжает.

Через какое то время приезжает генерал на обход ( Гостюхин). Всё тихо, летёха на окопе сверху сидит книжку читает. Тут вдруг резко стрельба. Генерал брык на земь и летех- ложись ты что ,убьют!

Ну тот спокойно не отрываясь от чтения, мол ни к т не убьюёт. Нам проверяющий сказал стрелять и , для подтверждения что выполняем приказ каждому сдавать отстрелянные гильзы, вот мы в воздух и палим и патроны сдаём. У немцев такая же фигня, так они то же в воздух отсреляются и дальше все сидим.

 

Так что оказывается не настолько выдуманная история.

[Tankist 5 636]

Если уж вернуться к названию тему то наш президент в Москве дал самую реальную оценку вкладу русского народа в борьбе с фашизмом, без купюр и за слова свои готов ответить. С этим нельзя не согласится

[DOS 47 177]

к названию тему то наш президент в Москве дал самую реальную оценку вкладу русского народа

А при чем тут русский народ? Тема про вклад СССР - всей страны, а не тока русских.

 

Никто не скажет, что я - националист, но меня бесит, когда говоря СССР, подразумевает только русских.

[Tankist 5 636]

ну СССР эта страна, а то что больше всего жертв именно среди русского народа это факт налицо

 

напали бы на Узбекистан было бы жертв больше всего узбекского народа - ведь логично

 

да и наш не за СССР гутарил, а за народ - русский народ

[Aston 1 288]

- каким образом получилось так, что немцы в 41-м в сентябре были уже под Москвой по факту ?

Зато 9 мая отмечали в Берлине!!!

Бисмарк в свое время предупреждал: "Русские долго запрягают, но быстро едут." :p

[Storm 31 043]

ну СССР эта страна

Да, и тема как раз про нее.

Каждая страна сделала, что смогла, и цена оплаты была непомерна.

[Aston 1 288]

напали бы на Узбекистан было бы жертв больше всего узбекского народа - ведь логично

Жириновский классно сказал: "На оборону Москвы бросили дивизии, сформированные из бойцов Средней Азии, поскольку они как преданные фанаты верили в советский строй и торжество победы."

[aleko23 1 671]

короче все внесли свой вклад в победу над фашизмом - и СССР и американцы и британцы, Франция. Все молодцы!

[DOS 47 177]

больше всего жертв именно среди русского народа это факт налицо

Это бесспорный факт, конечно. Я понял твою мыслю. Но именно в ЭТОЙ теме об этом зачем? Тогда давайте за вклад всех Народов СССР в отдельности разбирать.

 

Бисмарк в свое время предупреждал:

"Нихт шнель наx Русланд!!!" - грил Бисмарк, а его не послушали..... ДВА РАЗА не послушали.

 

и СССР и американцы и британцы, Франция. Все молодцы!

Однозначно. Без СССР союзники не победили бы Германию, как и без США и Британии, СССР не одолел бы Германию.

 

Вчера тока показали про Курскую битву. Взгляд из другой стороны. Аккурат в дни этой битвы США высадились на Сицилии - немцы сняли целый танковый корпус и отправили туда - наши развили захлебнувшееся уже было наступление и прорвали немцев.

 

Победа была Общая. Просто СССР заплатил наибольшую цену за эту Победу, во многом из-за усатого тирана-параноика и его бездарного, шакальего окружения!!!

Edited 12.05.2015 09:28 by DOS