Posted 22.07.2008 12:50 Петр Первый — Великий реформатор, принесший просвещенность в темную и невежественную Россию того времени. ..... И погубивший порядка трёхсот тысяч человек на строительстве дворцов Петербурга на болотах. А насчёт тёмной и невежественной россии - полегче. Ещё не известно кто темнее и невежественнее был в то время. Мыло то и туалеты в европу из россии пришли. Так то. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 12:52 Это Петр 1 -й интеллигент? За бороду таскал, на кол сажал, и в Сибири гноить придумал. Посмотрел я на него в фильме "В начале славных дел"..... А его батюшка Алексей Михайлович , дурак был, наверное, раз придворных читать стихи велел на своих балах и собраниях.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 12:54 Да, крупные барыги скоро перейдут в разряд интеллигенции А когда к ним потянутся мелкие, торгаши на базарах, например - это будет вообще номер 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 12:56 Цели иногда достигаются разными средствами. Для времен Петра Первого это были необходимые меры и кол и дыба. И Гитлер «плохой» с нашей точки зрения, для того времени он был «хорошим» и для СССР, пока не запустил план «Барбаросса», а уж для германии сделал очень много — Великий человек, и другое дело, со знаком плюс или минус, тут только от точки зрения зависит. Постарайтесь понять это абстрагировавшись от ярлыков, стереотипов и прочего. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 12:58 Так и мы вам о томже говорим, не обязательно великому человеку быть интеллигентом. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 14:58 Это дармоед и бездельник. Мастер , художник или просто професионал сам знает и видит недостатки своей работы , своего творения. И мастер не один - их много. Всегда подскажут .Так же и философ - бездельник , который пытается внушить людям своё видение ситуации. Мешает людям самостоятельно осмыслить происходящее. Считает себя умнее .Так это не интеллигенты. Эти люди создают ценности. Духовные или технические. Не важно какие , но ценности. А интеллигент ценностей не создаёт. Никаких. И пример с мостом не совсем удачный. Куча конструкторов работает над проектом. И представьте , как после завершения проекта приходит интеллигент и заявляет , надо было бы сделать ещё лучше ,но он не знает как , а посему все конструкторы тупые. Здравствуйте. Мне больше по душе вот это определение: intelligent - понимающий, разумный, умный, сообразительный, понятливый, смышленый, способный. (Источник - словарь Лингво) С уважением. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 17:25 Грег77 - персональное предупреждение. За провокации и оффтоп . Да и Вы, Господа, тоже хороши .. ведетесь на всякий пук.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 17:34 Кажется я что то пропустил...... Но , надеюсь , интеллигенты не пострадали. Вопрос в тему. Может ли быть интеллигент жестоким ? Имеет ли моральное право нарушить закон страны проживания , если этот закон идёт в разрез с его моральными принципами ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 17:43 Кажется я что то пропустил......Но , надеюсь , интеллигенты не пострадали. Не пострадали, ввиду полного их отсутствия. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 17:47 Кажется я что то пропустил......Но , надеюсь , интеллигенты не пострадали. Вопрос в тему. Может ли быть интеллигент жестоким ? Имеет ли моральное право нарушить закон страны проживания , если этот закон идёт в разрез с его моральными принципами ? Может. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 18:12 Ага! Если не бояться выглядеть полным идиётом -- один из его моральных прынцыпофф! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.07.2008 18:32 ..... И погубивший порядка трёхсот тысяч человек на строительстве дворцов Петербурга на болотах. А насчёт тёмной и невежественной россии - полегче. Ещё не известно кто темнее и невежественнее был в то время. Мыло то и туалеты в европу из россии пришли. Так то. Все имеет свою цену, с поправкой на время и нравы. Я думаю что процесс был взаимовыгоден: Россия училась у Европы тому чего сама не знала, Европа заимствовала то что нужно было ей. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 11:43 Профессор Преображенский из "Собачьего сердца" - вот вам пример врача-интеллигента. Интеллигентность - это не образ жизни, а образ мышления. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 13:18 Профессор Преображенский из "Собачьего сердца" - вот вам пример врача-интеллигента. Интеллигентность - это не образ жизни, а образ мышления. Кстати, во многом образ жизни, определяет образ мышления. Одно из непременных условий интеллигентности - не быть бедным. Прежде чем сразу спорить - обратите внимание на окружающих вас интеллигентных людей. Если среди ваших знакомых таковых не оказалось, то вы можете смело переходить в ветку - "Что лучше - Ксю или калина" и другие им подобные. :o 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 13:29 Кстати, во многом образ жизни, определяет образ мышления. Одно из непременных условий интеллигентности - не быть бедным. Интересная точка зрения. Ну а как насчёт логического подтверждения оной ? Вот как раз в теме о среднем классе типичный интеллигент , доцент кафедры отписался. И почемуто высказался , что он беден. Есть ещё одна точка зрения по этому поводу. Не рспространяемая нынешними демократами. А именно : Октябрьская революция 1917г произошла по вине интеллигенции. Тут сказалось и обнищание этой прослойки (ввиду 1й мировой социальные программы были сокращены в разы) , и мобилизационный призыв представителей сословия (ну не хотели они воевать за царя и отечество) , ну и европа для них оказалась закрытой из-за войны. Вот с их одобрения большевики и пришли к власти. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 13:31 Кстати, во многом образ жизни, определяет образ мышления. Одно из непременных условий интеллигентности - не быть бедным. Прежде чем сразу спорить - обратите внимание на окружающих вас интеллигентных людей. Если среди ваших знакомых таковых не оказалось, то вы можете смело переходить в ветку - "Что лучше - Ксю или калина" и другие им подобные. :o "Кстати, во многом образ жизни, определяет образ мышления." - Я не так сформулировала. Вы совсем другую закономерность вывели. С чего вы взяли, что интеллигентность подразумевает обязательный материальный достаток? Как раз-таки, на первом месте духовность и умственное развитие. Спорить? С чем? Автор неверно понимает термин "интеллигент", приравнивая его к понятию "быдло". К сожалению, мой круг знакомых достаточно "интеллигентно" ограничен по причине возобладания у нынешней молодежи неправильных предствавлений об истинных ценностях. Перенаправление на ветку совершенно непонятно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 13:36 ......Автор неверно понимает термин "интеллигент", приравнивая его к понятию "быдло". К сожалению, мой круг знакомых достаточно "интеллигентно" ограничен по причине возобладания у нынешней молодежи неправильных предствавлений об истинных ценностях. Что есть истинные ценности ? Кто их установил ? Почему они истинные ? Будьте проще и народ за вами потянется. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 13:42 В моем понимании интеллигента , формируется образ человека с хорошими манерами и воспитанием. И совсем не важно чем он занимается и где работает. ПыСы: Еще учась на втором курсе института , работал в деревообрабатывающем цеху , и там работал один мужичек , с виду весьма потрепанный временем , но с хорошими манерами и работал без единого матерного слова ( что большая редкость) , даже рабочую одежду держал в строгой чистоте.... кто он можете ответить? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 13:44 Что есть истинные ценности ? Кто их установил ? Почему они истинные ?Будьте проще и народ за вами потянется. каждый сам себе устанавливает эти ценности кто-то ставит во главу угла образованность, воспитанность, самосовершенствование, при этом не воспринимая ценности материальные кто-то - наоборот - в красном углу красуется количество денег, обеспеченность, достаток в семье, кармане и т.д. а народ в настоящее время, к сожалению, тянется к району Саракульки - там, говорят, бетонщики ок. 1 ляма на руки получают 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 15:09 ...Спорить? С чем? Автор неверно понимает термин "интеллигент", приравнивая его к понятию "быдло"... Взгляд человека не отягощенного прошлыми спорами. +1. В точку... :( 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 15:38 (edited) Интеллигенты — Люди воспитанные, с хорошим вкусом, умные и ведущие себя согласно чести и совести. И совсем не важно, архитектор это или писатель, химик или хирург. Кстати, прозвучавший выше пример — профессор Преображенский из «Собачьего сердца» именно типичный интеллигент, человек волевой, рассудительный и следующий своим принципам, диктуемым здравым смыслом. Многие, здесь, наверно просто не встречали на жизненном пути настоящей интеллигенции, оно и понятно, ведь их не так уж и много, да и в «свой круг» пускают людей они не охотно. Не потому, что ощущают себя «типо эллитой», напротив, люди они простые и приятные в общении, а потому, что большинство пытается ставить себя выше них, не представляя собой при этом ни чего интересного, по сути. Кто учился в университетах, институтах, вспомните, почти в каждом есть такие преподаватели, как правило математика, физика, анатомия, хирургия. Такие милые худенькие пожилые люди, с глазами полными разума и света, неспешно, но четко излагающие мысль, досконально раскрывающие смысл события или ситуации. Способные без крика и грубости заткнуть любую аудиторию одним взглядом. Это и есть интеллигенция, в данном случае от науки. Грешно, на мой взгляд, даже допускать мысль, что они не приносят пользу обществу, что жирный тупой декан-хам есть хорошо, а интеллигентный преподаватель, давший базу знаний и сформировавший во многом ваше мировоззрение на всю жизнь бесполезен. Научитесь уважать людей, тех, кто этого действительно достоин. Edited 23.07.2008 15:43 by RHD 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 15:45 (edited) Что есть истинные ценности ? Кто их установил ? Почему они истинные ?Будьте проще и народ за вами потянется. Зачем мне "тянущиеся ко мне люди"? Еще укусят :( По поводу "интеллигентности". Думаю, некоторые не поленились сбагать в Вики за справкой. И я в том числе. Ибо боялась подвергнуть сомнению приведенные доводы - авось что-то уже поменялось в этом мире, а я не в курсе, тогда, как говорится, пардон. Но нет, все по-прежнему. "Мнение" Вики и мое совпадают. Даже не "мнение", а общепринятое толкование термина. Спорить мне не о чем, если стол есть стол, а стул - стул. З. Ы. Истинные ценности - нематериальны, позволяют совершенствоваться духовно. Edited 23.07.2008 15:59 by lisichka 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 16:28 "Мнение" Вики и мое совпадают. Даже не "мнение", а общепринятое толкование термина. З. Ы. Истинные ценности - нематериальны, позволяют совершенствоваться духовно. Ну да. Вики - это и есть среднестатистическое мнение. Т.е. так должны думать все. Шаблон. Ну а насчёт истинных ценностей - вопрос в силе. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.07.2008 17:37 Не знаю, по мне, так есть люди с БОЛЬШОЙ буквы, Лихачёв, например, многих можно вспомнить, не рвачи, =ум, честь и совесть=, пусть не эпохи, но так, десятилетий, на этих людей ориентировались, их мнение часто было эталоном , они не хватали с неба звёзд, порой, но были честны. Изх подпись под письмами-обращениями и воззваниями делала их очень эффективными . 0 Share this post Link to post Share on other sites