Panama

Космос

5 057 posts in this topic

50 минут назад, Panama сказал:

И марку металла, сплавы.

Панама, нынче это не секретные данные. Есть вся информация. Например сопло двигателя было набрано из трубок, соединенных пайкой, изготовленных из сплава Inconel X-750.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Akim358 сказал:

Панама, нынче это не секретные данные. Есть вся информация. Например сопло двигателя было набрано из трубок, соединенных пайкой, изготовленных из сплава Inconel X-750.

А какой сплав был у пайки? Аким - там куча всего, что утеряно и надо проектировать заново. Та же оснастка для изготовления и сборки. Трубки гнут не абы как, с определённым радиусом под определённым углом на специальном приспособлении. И там таких трубок тысячи.

И даже тот же сплав  Inconel X-750 - кто его изготавливал? Где то оборудование ? Я уж не говорю о том, что во многих случаях  в такой технике как двигатели класс точности не менее 12, т.е. допуски в микроны. И при отсутствии чертежей и техдокументации по допускам и посадкам заново изготовить такое же изделие невозможно в принципе. Это только у "техника" можно "мерки снять" и токарю отдать. А в реале на готовом изделии ты эти микроны не поймаешь и не замеришь.

3 часа назад, tehnik сказал:

снимут мерки.

Mля, вот чесслово - ты не техник, ты портной или плотник....Техник выражается - снять замеры.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ШивОлег сказал:

Вон даже примеряли эти двигатели на ускорители к Шатлу..;)

Не примеряли, а планировали использовать газогенератор от двигателя...это видать всё что осталось. И то не шмогли:facepalme:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Panama сказал:

И даже тот же сплав  Inconel X-750 - кто его изготавливал?

:rofl:Китай его вагонами торгует!

4 минуты назад, Panama сказал:

Я уж не говорю о том, что во многих случаях  в такой технике как двигатели класс точности не менее 12, т.е. допуски в микроны

Да ладно...:facepalme: Не уж то совсем разучились метал резать?:blink:

 

6 минут назад, Panama сказал:

И при отсутствии чертежей и техдокументации по допускам и посадкам заново изготовить такое же изделие невозможно в принципе.

С чего ты взял что пропала документация? Это тебе кто сообщил? :rofl:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Panama сказал:

Не примеряли,

Именно примеряли...

Цитата

в рамках конкурса на ускорители предложили разработку под названием Pyrios с целью замены твердотельных пятисегментных ускорителей МТКК Спейс шаттл, планировавшихся к использованию на ранних вариантах Space Launch System. Pyrios, по плану, должен быть жидкостным ускорителем с двумя двигателями F-1B

Или ты думаешь они предлагали не имея документации?:rolleyes:

13 минут назад, Panama сказал:

Техник выражается - снять замеры.

:rofl: Ты уже механик похоже..

Размеры - снимают, а замеры делают(производят)..;)

Edited by ШивОлег
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Или ты думаешь они предлагали не имея документации?:rolleyes:

Именно так и думаю. И не примеряли, а планировали. А когда кинулись  - двигателей нет и сделать их никто не может. Тогда и репу зачесали, Маска позвали....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Panama сказал:

А когда кинулись  - двигателей нет и сделать их никто не может.

Не придумывай!

Могут они делать двигатели, причём вполне себе нормальные..;)

Edited by ШивОлег
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, ШивОлег сказал:

 Не уж то совсем разучились метал резать?:blink:

При чём тут "резать". Я о замерах говорил, которые невозможно сделать на готовом изделии. Только приблизительно, может быть до десяток, но никак не на микронном уровне.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Panama сказал:

Я о замерах говорил, которые невозможно сделать на готовом изделии. Только приблизительно, может быть до десяток, но никак не на микронном уровне.

Изделие можно легко разобрать, снять размеры и просчитать все допуски и посадки..нет тут никакой сложности..тем более сегодня..;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ШивОлег сказал:

Не придумывай!

Не придумываю. Факт! Где двигатель? Где хоть один рабочий образец? И если так просто сделать, что что ж не делают? Зачем заново изобретают лисапед? Судя по программе апполон, эти движки по сей день непровзойдённое инженерное чудо ..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ШивОлег сказал:

Изделие можно легко разобрать, снять размеры и просчитать все допуски и посадки..нет тут никакой сложности..тем более сегодня..;)

Не гони, а...или тебя техник укусил...:lol:

На заре советской власти руководство завода АМО разобрало автомобиль Форд, сняло все замеры и изготовила точно такой же. И не один, а сразу партию в 5 или 10 штук. Только двигатели не трогали. Из всех машин только одна выехала за ворота и там же встала.....Потому что не знали, что десятая доля миллиметра это очень много.....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Panama сказал:

Это только у "техника" можно "мерки снять" и токарю отдать.

Мда, а атомную бомбу в СССР так и делали, давали вводные из за рубежа и учёные придумывали к своим наработкам.

 

45 минут назад, Panama сказал:

А в реале на готовом изделии ты эти микроны не поймаешь и не замеришь.

Берутся логарифмические линейки или ЭВМ вводят формулы, считают, делают поправки глядя на готовую модель и создают, может даже и лучше.

 

49 минут назад, Panama сказал:

Mля, вот чесслово - ты не техник, ты портной или плотник....Техник выражается - снять замеры

Почитай как японцы копировали игру "Ну погоди" или у китайцев поинтересуйся, как копировать всё даже самолеты.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ШивОлег сказал:

Могут они делать двигатели, причём вполне себе нормальные..;)

Цитата

Есть РД-170 с большей на 50 тс тягой (740 против 690), чем F-1, но это 4-камерный двигатель. Эта разница абсолютно принципиальная. Вернер фон Браун сделал мощный однокамерный F-1 и поставил 5 таких двигателей на первую ступень Сатурна. Сатурн развивал на старте тягу 3515 тс (5*703 тс - Аполлон-15), что позволяло "забросить" на НОО целых 140 тонн полезной нагрузки (Аполлон-15 - 140,2 тонны). Кроме того, 5 однокамерных двигателей дали Сатурну запас надежности: при отказе одного из 5 движков, Сатурн успешно выводил груз на орбиту. Многокамерные двигатели, по своей конструктивной особенности, нельзя устанавливать по несколько штук в один корпус. Это влечет за собой не только полное отсутствие запаса по надежности, но, в случае использования "пакетной схемы" резко увеличивает максимальный диаметр носителя. Союз, поднимающий на орбиту 7 тонн, вместе с боковыми блоками имеет габарит почти такой же 10-метровый, как и Сатурн-5, поднимавший до 140 тонн. Если можно было бы связать 5 двигателей РД-170 в "пакет" - это было бы 5 ракет Зенит в связке, каждая из которых имеет диаметр 3,9 метра. Естественно, что связка 5 блоков по 4 метра будет иметь значительно большее аэродинамическое сопротивление.

Тут вопрос, Маск запустил Фалькон с 27 двигателями.

 

1 час назад, Panama сказал:

Где двигатель? Где хоть один рабочий образец?

Тут подробно https://maxpark.com/community/5255/content/2749117

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Panama сказал:

Не придумываю. Факт! Где двигатель? Где хоть один рабочий образец? И если так просто сделать, что что ж не делают? Зачем заново изобретают лисапед? Судя по программе апполон, эти движки по сей день непровзойдённое инженерное чудо ..

Ненужны они сейчас такие.. по этому и не производят..;)

2 часа назад, Panama сказал:

Не гони, а...или тебя техник укусил...:lol:

Вот ТУТ интересная статья про "лисапет" :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, tehnik сказал:

Тут вопрос, Маск запустил Фалькон с 27 двигателями.

Я тебе открою большой секрет!;) 

В отличии от РФ, в мировом технологическом пространстве, всё очень сильно изменилось..:rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, ШивОлег сказал:

Ненужны они сейчас такие.. по этому и не производят

Тебя не поймёшь - то ты топишь что их чуть ли не ставят на ракеты, то никому не нужны....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, tehnik сказал:

Мда, а атомную бомбу в СССР так и делали, давали вводные из за рубежа и учёные придумывали к своим наработкам.

Ты рано начал новый год праздновать...:facepalme: Допьёшся - потом придут мерки снимать с туловища...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Panama сказал:

Тебя не поймёшь - то ты топишь что их чуть ли не ставят на ракеты, то никому не нужны....

Где я такое говорил?:icon_eek:

Это ты требуешь что бы их немедленно установили и доказали тебе  что они были..:rolleyes:..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ШивОлег сказал:

Это ты требуешь что бы их немедленно установили и доказали тебе  что они были..:rolleyes:..

Я даже настаиваю на этом - пусть ставят немедленно! И освободят Маска от рутины. Он должен творить ионный или даже нейрогравитационный двигатель . А его заставляют доделывать старый и ржавый F1.

 Это как если бы Королёву поручли восстанавливать производство "зингеров":)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Panama сказал:

Я даже настаиваю на этом - пусть ставят немедленно!

:DЯ постараюсь, при случаи донести до них твоё требование!:rofl:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Panama сказал:

в такой технике как двигатели класс точности не менее 12, т.е. допуски в микроны.

Панама..где 12 класс точности откопал? самый высокий класс 1...а 7-8-9 класс при заготовительных операциях: литье, штамповке, медницко-слесарных работах и т. д.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ШивОлег сказал:

Ненужны они сейчас такие.. по этому и не производят..

На Луну летали нужны были.

На запуск Шатлов якобы хотели, не поставили.

Маск парится с освоением Луны, да чё там Луна, на Марс замахнулся, супер пупер ракету стрит из нержавейки многоразовую, движки выдумывает, нет бы из НАСА подкинули идею с F 1,  но упрямый Маск своё городит.

1 час назад, Panama сказал:

А его заставляют доделывать старый и ржавый F1.

Так ракета строится, а с движками беда, и не F1 он доделывает, а пытается РД 270 оживить. Поднять КПД до 100% двигателя, при тех же небольших размерах увеличить мощность.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диаметр ракеты 9м и надо вывести на орбиту более 100т груза, как уместить движки и как повысить их мощность, при этом быть многоразовыми.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, tehnik сказал:

Поднять КПД до 100% двигателя,...

А такое в природе земных физических законов возможно?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Panama сказал:

А какой сплав был у пайки? Аким - там куча всего, что утеряно и надо проектировать заново. Та же оснастка для изготовления и сборки. Где то оборудование ? Я уж не говорю о том, что во многих случаях  в такой технике как двигатели класс точности не менее 12, т.е. допуски в микроны.

Вчера смотрел Т-24 про изготовление современной снайперской винтовки. Оборудование для проточки ствола и нарезки канала имеет точность не более 1 микрона, монета 5р стоит на станке ребром и не падает при работе. Прицел компьютерный телевизионный с ГПС, учитывает ветер, рельеф, т.к. при стрельбе на 4(четыре) км центр мишени уже становится уже ниже на 10см из-за кривизны поверхности Земли.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.