Sign in to follow this  
Followers 0
l.u.c.k.y 13

Super League Tashkent 2009

824 posts in this topic

Большое Спасибо! Мы так и делаем, обсуждаем а как все будет готова все вынесем на свет!

 

Снять, поле, разбить на четыре, и т.д. Это все возвращает участников к ЛЧ а мы хотим другое сделать, постоянный чемпионат!

 

Сейчас тоже не холодно мы играем товарищеские и пока не попадали! В этом году получиться так что начнем летом, а так чемпионат будет проходить Конец зимы - весна, осень - начала зимы.

 

И как Вы сказали кому не интересно Те лесом!!

 

 

Форза в этом плане мы НИКОГО не заставляем, наберем команды, которые согласны с этими условиями и вперед!

 

Это будет в начале, а по идеи мы хотим найти спонсора уже в дальнейшем и там конечно все призы будут от спонсора, пока что этого нет, сделаем сами.

 

Ну чтож, остаётся пожелать — Удачи.

Но еще раз повторюсь, в жару в зале играть, это как минимум не умно.

Представьте себе 50-60 человек в зале + 40 градусов жара + 2 команды 40 минут бегают, это будет сущий ад.

 

Прошлое лето, дипломатический корпус проводил чемпионат между посольствами по минифутболу, поверьте, у них хватает средств на аренду любого зала, но выбрали именно открытое поле, поделили на 2 части и быстро провели четверть-финал, а полу и финал провели во второй день.

Итог — за 2 недели весь чемпионат прошел.

Быстро, дешевле из-за экономии времени аренды, полезнее, приятнее…

 

Выбор конечно за вами :rolleyes:

Edited by RHD
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело в том,что регламент турнира изначально планировался как долгосрочный турнир,а не турнир на неделю.

Многие коллективы проводят встречи в зале и в летнее время,играя в своё удовольствие несмотря,есть турниры или нет,и ничего страшного и неприятного в этом не вижу,как раз таки наоборот.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Представьте себе 50-60 человек в зале + 40 градусов жара + 2 команды 40 минут бегают, это будет сущий ад.

 

 

С чего Вы взяли, что в зале будет 50-60 человек?

 

В зале будут находиться только команды от 10 до 15 чел. грубо говоря - 30 чел

2 судьи и один представитель комиссии

 

ИТОГО: 33 человека. Это в том случае если у команд будут по 15 игроков. А если мешьне занчит и количество уменьшаеться.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно идея хоршая, но мы стараемся начать чемпионат в начале июля. Если мы проведем турнур, то чемпионат начнеться неранее августа, сентябьря а это поменяет все планы.

 

Сроки то поджимают,следует уже координально решать все вопросы до окончания этой недели.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые участники форума, хотелось бы также сказать несколько слов относительно обсуждаемой темы. В первую очередь, вызывает удовлетворение предпринимаемые попытки по оптимизации процедуры проведения намеченного турнира. Более того, радует тот факт, что к рассмотрению вопросов по организации Лиги, стали причастны и те люди, у которых имеется опыт проведения таковых мероприятий. Это и уважаемые R.Mahmudov и RHD, и Daniel и др. Убежден, что их рекомендации имеют рациональное зерно. В частности, отмечу турнир «Cron Telekom Cup-2008», прошедший на достаточно высоком уровне. Это стало возможным благодаря четкой организации самого механизма прошедшего состязания. И здесь, немаловажную роль сыграло компетентное взаимодействие между энтузиастами, спонсорами турнира, и др. заинтересованными лицами.

В этой связи, соглашусь с мнением RHD по поводу присутствия N-го количества людей (в числе которых могут и должны быть болельщики команд) в зале в ходе проведения матчей. А, учитывая опыт «CTF -2008», зрительские баталии имели место быть. Безусловно, регламентом Лиги будет определен порядок ее проведения. И, думается, что организаторы предстоящего футбольного действа смогут найти наиболее оптимальные и разумные схемы реализации турнира. Принимая во внимание их стремление и настрой, есть надежда на то, что у любителей футбола появиться еще одна возможность ощутить себя участниками футбольного праздника.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые участники форума, хотелось бы также сказать несколько слов относительно обсуждаемой темы. В первую очередь, вызывает удовлетворение предпринимаемые попытки по оптимизации процедуры проведения намеченного турнира. Более того, радует тот факт, что к рассмотрению вопросов по организации Лиги, стали причастны и те люди, у которых имеется опыт проведения таковых мероприятий. Это и уважаемые R.Mahmudov и RHD, и Daniel и др. Убежден, что их рекомендации имеют рациональное зерно. В частности, отмечу турнир «Cron Telekom Cup-2008», прошедший на достаточно высоком уровне. Это стало возможным благодаря четкой организации самого механизма прошедшего состязания. И здесь, немаловажную роль сыграло компетентное взаимодействие между энтузиастами, спонсорами турнира, и др. заинтересованными лицами.

В этой связи, соглашусь с мнением RHD по поводу присутствия N-го количества людей (в числе которых могут и должны быть болельщики команд) в зале в ходе проведения матчей. А, учитывая опыт «CTF -2008», зрительские баталии имели место быть. Безусловно, регламентом Лиги будет определен порядок ее проведения. И, думается, что организаторы предстоящего футбольного действа смогут найти наиболее оптимальные и разумные схемы реализации турнира. Принимая во внимание их стремление и настрой, есть надежда на то, что у любителей футбола появиться еще одна возможность ощутить себя участниками футбольного праздника.

 

Спасибо за оценку того что мы сделали!

 

Полностью с вами соглашусь по зрителям и немного добавлю для «Bati-gol»

 

Любой турнир, это зрелище, а футбол без болельщиков вообще меняет смысл как игра, без эмоций и поддержки это будет уже что-то другое…

Ко всему, в день будет не одна игра, наверняка, а это уже 4 команды, которые конечно захотят посмотреть игру своих потенциальных соперников, по этому, только игроков будет как минимум 40-60, плюс судьи, плюс болельщики, плюс просто друзья игроков, плюс кто-то придет из других команд глянуть…

Так запросто и 100 человек наберется.

Или вы предлагаете проводить матчи «закрытого типа», выгонять всех, кто не участвует?

Что это будет за чемпионат такой?

 

Кстати еще из опыта — В большинстве залов очень тесно, по мимо самого игрового поля по периметру всего 1-2 метра свободного пространства.

Да, когда вы играете с друзьями, это не имеет значения, но когда идет чемп, то людям даже сесть некуда и стоять тесно.

 

Всё это нужно продумать заранее, чтобы не ходить по граблям и чтобы людям было интересно посещать чемп, интересно и удобно, ведь если чемп не станет популярным у зрителей, то он не станет и ежегодным, если вообще состоится.

 

Так же растягивать чемп на полгода нет смысла, люди потеряют всякий интерес, ведь любое зрелище должно быть яркое и насыщенное, а не размазанное тонким слоем по куску хлеба как масло.

 

Это всё конечно моё ИМХО, но думаю многие согласятся.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы выразить надежду на то, что адекватность, прагматизм помноженный на целеустремленность всех лиц, желающих придать соответствующий импульс Лиге, возьмет верх. Выражая собственное строго субъективное мнение, отмечу, что все те конкретные рекомендации, поступившие от организаторов предыдущих соревнований, могли бы взяты на вооружение. Это необходимо, прежде всего, в целях обеспечения максимальной эффективности Лиги. Это однозначно, ибо, в противном случае, если не будет обеспечен взвешенный, конструктивный подход, Лига может утерять свою "изюминку". В данном случае, участниками этого форума было обозначено решение задачи, целью которой, как понимается, является обеспечение интересов именно команд любительской направленности. Кроме того, это хорошая альтернатива "закрытым" турнирам. Но, в то же время, совершенно логичны определенные временные рамки Лиги. Чрезмерное затягивание сроков, с учетм того, что многие представители команд или учаться или работают, пойдет не на пользу. В этой связи, мне кажется, что этот момент, важно учесть при подготовке Лиги.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

НЕт не многие согласяться!

 

Во-первых, спорт залы не преспособлены для болельщиков.

Во-вторых, не будет четыре игры.

У нас будет круговой чемпионат а не турнир Неделька - не путайте пожалуйста!

Изюминка в том, что команда будет играть как дома у себя так и в гостях (иногда это может даже быть один зал)

И ни каких болельщиков не будет. Еще раз повторюсь НЕ ПРЕСПОСОБЛЕННЫЕ ЗАЛЫ!

 

Все это продумываеться. Уверяю Вас в этом. И каждого мнение мы ценим и учитываем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пожалуй, выскажу и своё мнение.

 

С некоторыми высказываниями согласен, с некоторыми - нет. Так, например, те, кто считают, что не будет болельщиков заблужаются очень сильно. Всегда приходят посмотреть на интересные игры, будь это девушки играющих, друзья, либо капитаны конкурентов. Запрещать им смотреть игры - абсурдно. Кто хочет - тот смотрит.

 

Далее, тут RHD видимо не до конца понял замысел организаторов. Рус, они хотят сделать не турнир, а чемпионат. То есть нечто схожее, например, с чемпионатом Узбекистана, когда играют круглый год. Не смотря на то, что тут сроки не такие, всё же энтузиазм не потеряется - уверяю. Так что тут я поддерживаю Bati-gol. Сроки укорачивать не нужно.

 

Касаемо вопроса "где играть"? Можно конечно и в зале, это бесспорно, однако поле футбольное тоже подойдёт прекрасно. Тут, я думаю, без разницы абсолютно должно быть. Как организаторы решат - так и будет пусть. В любом случае им ответственность нести :) Уважаемый Bati-gol, я знаю, что Вы выставили безумные требования к залам, которые будут принимать игры. Априори, если зал не расчитан на болельщиков, то он не пригоден к проведению игр. Поэтому могу предложить ослабить требования к залам. Я, например, не думаю, что если Вы "забракуете" зал, например, команды Аль-Ахли, то они до 1 числа смогут найти ПОДХОДЯЩИЙ зал на долгосрочную аренду. Задумайтесь.

 

С уважением,

Махмудов Руслан.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
НЕт не многие согласяться!

 

Во-первых, спорт залы не преспособлены для болельщиков.

Во-вторых, не будет четыре игры.

У нас будет круговой чемпионат а не турнир Неделька - не путайте пожалуйста!

Изюминка в том, что команда будет играть как дома у себя так и в гостях (иногда это может даже быть один зал)

И ни каких болельщиков не будет. Еще раз повторюсь НЕ ПРЕСПОСОБЛЕННЫЕ ЗАЛЫ!

 

Все это продумываеться. Уверяю Вас в этом. И каждого мнение мы ценим и учитываем.

 

Уже минус наша команда…

 

12 команд, каждый с каждым в гостях, дома = 264 игры чтоли?

Если как вы собираетесь по одной игре в день, а в году 52 недели, то даже играя и в субботу и в воскресенье, пройдет только 104 игры в год из 264-х.

Утопия.

 

А уж делать «в гостях»—«дома» в минифутболе любительском, да еще и на одном и том же поле — полнейшая бессмыслица.

 

Мой прогноз — Чемпионат с таким подходом умер не родившись, как бы это не было обидно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за оценку того что мы сделали!

Так же растягивать чемп на полгода нет смысла, люди потеряют всякий интерес, ведь любое зрелище должно быть яркое и насыщенное, а не размазанное тонким слоем по куску хлеба как масло.

Это всё конечно моё ИМХО, но думаю многие согласятся.

 

согласен, хоть я и не многие, а за многих уже ответили :)

поэтому альтернативой вижу проведение турнира, который займет максимум два дня, суббота и воскресенье.

ну и как положено с болельщиками и т.д. и т.п.

ну а чтобы интерес не угасал возможно проведение сезонного турнира, по временам года, получается 4 раза в год. к примеру Турнир по мини-футболу Торг.Уз Осень-2009, потом Зима, Весна и т.д.

а остальное время команды тренируются, копят силы, ищут спонсоров и т.д. и т.п.

самое главное чтобы ген.спонсор был всерьез и надолго, тогда привлекательность и престиж турнира будут только расти

 

Уже минус наша команда…

 

12 команд, каждый с каждым в гостях, дома = 264 игры чтоли?

Если как вы собираетесь по одной игре в день, а в году 52 недели, то даже играя и в субботу и в воскресенье, пройдет только 104 игры в год из 264-х.

Утопия.

 

нет не совсем так, там по идее получается каждая играет на своем поле, поэтому за неделю получается 6 игр, итого 44 недель из 52, ИМХО многовато, любительский футбол тем и отличается, что в любое время можно сорваться куда нибудь, а тут ты прикручен, или подведешь команду своим отсутствием. но если заинтересованные будут, то почему бы и нет.

Edited by footmaster
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
согласен, хоть я и не многие, а за многих уже ответили :rolleyes:

поэтому альтернативой вижу проведение турнира, который займет максимум два дня, суббота и воскресенье.

ну и как положено с болельщиками и т.д. и т.п.

ну а чтобы интерес не угасал возможно проведение сезонного турнира, по временам года, получается 4 раза в год. к примеру Турнир по мини-футболу Торг.Уз Осень-2009, потом Зима, Весна и т.д.

а остальное время команды тренируются, копят силы, ищут спонсоров и т.д. и т.п.

самое главное чтобы ген.спонсор был всерьез и надолго, тогда привлекательность и престиж турнира будут только расти

 

Вот это реализуемо и правильно!

Каждый сезон проводить такие праздники футбола, шумно, с друзьями, болельщиками и общим хорошим настроением!

А не превращать любителей в пародию на чемпионат мира. :rolleyes:

 

 

P.S. всем: Я тут почитал, оказывается еще и требования к залам есть, и к форме вплоть до панталонов под трусы…

Через чур это ребята…

Уж раз кто-то берет на себя ОРГАНИЗАЦИЮ чемпионата, то уж и с залом ОРГАНИЗАТОР должен договариваться, иначе в чем функция-то?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот это реализуемо и правильно!

Каждый сезон проводить такие праздники футбола, шумно, с друзьями, болельщиками и общим хорошим настроением!

А не превращать любителей в пародию на чемпионат мира. :lol:

 

 

P.S. всем: Я тут почитал, оказывается еще и требования к залам есть, и к форме вплоть до панталонов под трусы…

Через чур это ребята…

Уж раз кто-то берет на себя ОРГАНИЗАЦИЮ чемпионата, то уж и с залом ОРГАНИЗАТОР должен договариваться, иначе в чем функция-то?

Вот с этим высказыванием согласен на все 100. Как я понял имеется ввиду тот факт что зал награды всё за счёт команд, тогда в чём функции организаторов :rolleyes: только лишь в регламенте который также не привлекает теже команды :rolleyes: Сорри если конечно что-то не так, но я так понял что за свои же средства командам будут диктоваться правила организаторов. Надеюсь никого не обидел. :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята давайте сделаем так!

 

1) Мы Вас выслушали!

2) Теперь мы подумаем и сделаем сайт, где все будет описано!

3) Заявяться те команды, которые согласны с требованиям!

 

Некоторые высказывания некомпитенты и отвечать на эти высказывания терять времени не намерен.

 

Если у вас есть идея, я только за воплощайте её, но если вы хотите привить свою старую идею к нашей новой, лучше не пишите свои предложения!

Если вы не можите понять, что мы хотим есть одно хорошщое правило (помолчи и послушай) или (время все покажет).

 

В этом году будет 12 команд, Я Вам хочу заверить, что желающих уже больше этого числа! Нам не нужны команды которые привыкли к двум дневным игра (пусть никто не обижаеться, просто на все надо когда-то открывать глаза)

Пусть будет не 20 а 12 команд, но только те кто видет наши перстпективы и готов их дальше развивать.

 

А те кто говорят: Боду стоять хлопать в ладоши, у вас ничего не получиться, наступать на те или иные грабли. Это оставьте пожалуйста при себе.

Такие мнения здесь не нужны.

Вопрос стоит Так хочешь помочь, вот такой-то проект! Поддерживаешь его идешь с нами, нет иди сам - флаг тебе в руки.

 

Не хочу сказать, что прошедшие турниры - заметьте а не чемпионаты были отличными но они себя исчерпали, если вы в это не верите организовывайте их сами, пригласите и мы примем участие. Нет и на том спасибо!

 

Давайте сделаем так, писать только по сути теме!

 

Предлогать нам сделать, то что было уже сделано не надо!

 

Как говорит Бати-гол;

Если то что вы говорите не повторяеться - значит это не имеет интереса!

 

 

с уважением

Бати-гол.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, цитировать себя самого — Круто ;)

А вот по поводу — «Такие мнения здесь не нужны.» вы не правы, вам помочь хотят и нужны все мнения.

Сильно сомневаюсь, что чужой опыт кому-то помешать может, ну не хотите — Дело ваше.

Просто получается, что не для команд и болельщиков чемпионат, а для собственно «организаторов», да и те только правила напишут и на этом всё кончится.

Так и не понятно, роль организаторов в чем? :lol:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня есть команда мы готовы играть в этом турнире с огромной радостью пишите и говорите когда и где надо быть стобы заявить команду и что нужно для этого

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто же не пишет вам, что лига обречена на правал, все лишь по нимногу добовляют свои идеи как и было написано в начале. Просто я вижу турнир таким:

Буду участвовать 12 команд Мустанг(хозяйка лиги) Спартак, и остальные либо организации либо приблежёные к ним, т.к. обычные "любительские" коллективы до внесения поправок в регламент будут сталкиваться с теми или иными проблемами. Но если будет возмоность (время,финансы,желающие) то мы тоже примем участие с удовольствием. Да на счёт медалей хотел спросить если участников ограничеть в составе как 10+5 то и медалей мож не надо 15 т.к. мы точно не наберём 15 человек думаю многие тоже :lol: Удачи ещё раз всегда готов помочь. ;)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

и я еще хочу добавить одно, если чемпиона будет проходит ТАК ДОЛГО, самому организатору надоесть.

 

Максимум, 3 месяца. больше некуда. Подумайте.

Как раз, если не играть "дома" "на выезде", получиться чемп на 3 месяца.

На счет зала подметили правильно, ОРГАНИЗАТОР, на то и организатор чтобы все приподнести участвующим командам.

А на регламент можно взглянут?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот по поводу — «Такие мнения здесь не нужны.» вы не правы, вам помочь хотят и нужны все мнения.

Сильно сомневаюсь, что чужой опыт кому-то помешать может, ну не хотите — Дело ваше.

Действительно, не раз тут уже писали дельные советы, но Ваши высказывания типа

12 команд, каждый с каждым в гостях, дома = 264 игры чтоли?

Если как вы собираетесь по одной игре в день, а в году 52 недели, то даже играя и в субботу и в воскресенье, пройдет только 104 игры в год из 264-х.

Утопия.

А уж делать «в гостях»—«дома» в минифутболе любительском, да еще и на одном и том же поле — полнейшая бессмыслица.

Мой прогноз — Чемпионат с таким подходом умер не родившись, как бы это не было обидно.

это не помощь и не совет, а пошла уже критика..

 

По моему Вы просто не можете понять что это будет за лига, или понимаете, но это не для вас, и вы предлагаете сделать то же, что и делали уже сами. Но здесь немного все по другому!

 

у меня есть команда мы готовы играть в этом турнире с огромной радостью пишите и говорите когда и где надо быть стобы заявить команду и что нужно для этого

Очень хорошо, только погодите немного, будет сайт, где все подробно будет описано. Следите за темой.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
это не помощь и не совет, а пошла уже критика..

 

Да ради бога, делайте «Супер лигу», ктож против, для кого она только не понятно.

 

Давайте разберем что и кому лига дает —

 

Команды друг с другом полгода (к примеру) играют на своих площадках, но под контролем руководителей «Лиги», чтобы форма соответствовала, чтобы в зале зрителей не было и так далее, а за это раз в год получают медаль за 2500 сум, которая на их же взносы и куплена?

 

Зрители ни чего не получают, так как игры проходят как секретное заседание — «В тайне» :)

 

Общество то же ни чего не получает, ведь нет составляющей популяризации футбола.

 

 

Про саму лигу —

 

Опять таки, кто руководители «Лиги» и почему именно они?

 

Как выбирается или меняются руководство лиги, если кого-то из участников оно не устраивает?

 

В чем заключается смысл создания лиги, и за счет чего она будет существовать, развиваться и зарабатывать себе авторитет?

 

«Супер лига Ташкента» — Наверно громко слишком, для такого названия должно учредить подобную организацию с участием ФИФА наверно, иначе любой человек может хоть «Лигу чемпионов вселенной» организовывать…

 

 

Как видите, вопросов много, и дело тут не в критике, просто лучше в самом начале расставить точки над «и», чем потом что-то менять на ходу.

Edited by RHD
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1)Опять таки, кто руководители «Лиги» и почему именно они?

 

2)Как выбирается или меняются руководство лиги, если кого-то из участников оно не устраивает?

 

1)Потому что Мы ее создаем! !!!!! и ЭТО НАШ ПРОЕКТ!

 

2)Оно никак не выбираеться и никак не меняються!

 

Мы несколько человек интузиастов, которые хотим создать постоянно действующую Супер Лигу (Любительскую)

 

 

На счет денег: Не на Ваши это точно.

 

Начала чемпионата у нас будет спонсорство за счет самих команд, в течени чемпионата и со следующего года мы найдем спонсара.

Затем команды будут спонсировать только себя!

 

Я еще раз повторюсь, участвовать будут те, кого устраивают условия!

 

Ваша вовлеченность уже расцениваеться ни как помощь а как действия Маленького мальчика которого чем-то обделили!

Не хочу Вас обижать, но такая помощь нам от Вас не нужна, которая уже переросла в критику.

Критику оставьте при себе.

 

На счет название это наше дело как называть и т.д.

 

На счет болельщиков - еще раз повторю, залы не расчитаны для болельщиков. Если есть зал со специальными посадочными местами для болельщиков, то пожалуйста пусть они там будут. Но если зал не преспособлен, то НЕТ!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1)Потому что Мы ее создаем! !!!!! и ЭТО НАШ ПРОЕКТ!

 

2)Оно никак не выбираеться и никак не меняються!

 

Мы несколько человек интузиастов, которые хотим создать постоянно действующую Супер Лигу (Любительскую)

 

 

На счет денег: Не на Ваши это точно.

 

Начала чемпионата у нас будет спонсорство за счет самих команд, в течени чемпионата и со следующего года мы найдем спонсара.

Затем команды будут спонсировать только себя!

 

Я еще раз повторюсь, участвовать будут те, кого устраивают условия!

 

Ваша вовлеченность уже расцениваеться ни как помощь а как действия Маленького мальчика которого чем-то обделили!

Не хочу Вас обижать, но такая помощь нам от Вас не нужна, которая уже переросла в критику.

Критику оставьте при себе.

 

На счет название это наше дело как называть и т.д.

 

На счет болельщиков - еще раз повторю, залы не расчитаны для болельщиков. Если есть зал со специальными посадочными местами для болельщиков, то пожалуйста пусть они там будут. Но если зал не преспособлен, то НЕТ!

 

К чему столько эмоций, я просто проясняю для себя и форумчан суть вопроса.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой ой Бати-гол, чё с тобой не заводись. Критика тоже нужна.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ой ой Бати-гол, чё с тобой не заводись. Критика тоже нужна.

Наверно соглашус с J@m@. Я не читал регламент, но очень надеюс что все будет в норме.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
К чему столько эмоций, я просто проясняю для себя и форумчан суть вопроса.

Форумчанам если и надо будет что то прояснить, то они наверно бы задавали вопросы. А для того, чтобы прояснять что то для себя, то не нужно это писать всем, мне так кажется..

 

Ой ой Бати-гол, чё с тобой не заводись. Критика тоже нужна.

Кому именно она нужна? Тема создавалась не для этого.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.