НЕФТЬ - товар или политика ?

[wiwat 6 551]

Фьючерсные контракты вроде не обязательны к исполнению?

Кем?

[AlexII 3 727]

 

Кем?

агентами между которыми заключена сделка по купли продажи фьючеров на нефть в рамках биржи. Если раньше был депозит страховой 10% ( точнее гарантии биржи на исполнение контракта ) то несколько лет раза и его отменили.как раз очень сильно провели страховщики кто оказывал страховые услуги по сделкам... Пс. Смайлики можно конечно разные показывать но если можно объяснить если в теме тому который не то что претендует на такие знания но и сам задал вопрос то будет мне кажется более познавательно..если выше написал не верно то поправок кто в теме. У меня такое представление... Edited 27.04.2016 20:00 by AlexII

[wiwat 6 551]

Пс. Смайлики можно конечно разные показывать но если можно объяснить если в теме тому который не то что претендует на такие знания но и сам задал вопрос то будет мне кажется более познавательно.

Смайлики это опция (одна из) форума. По-моему, не стОит так на этом акцентировать внимание.

 

Если коротко, фьючерс обязателен к исполнению. Технически это контракт между покупателем - продавцом при посредничестве биржы, т.е. вовсе не обязательно знать своего контрагента, формально покупка и продажа осуществляется У биржи.

[AlexII 3 727]

 

Смайлики это опция (одна из) форума. По-моему, не стОит так на этом акцентировать внимание.

 

Если коротко, фьючерс обязателен к исполнению. Технически это контракт между покупателем - продавцом при посредничестве биржы, т.е. вовсе не обязательно знать своего контрагента, формально покупка и продажа осуществляется У биржи.

это я понял я говорил что эти контракты не обязательны к исполнено ( там лаг временной длинный ) и если бирже было " выгодно" при постоянном росте исполнение контракта иди получает страховку ( поставка товара продавцом) то когда идет спад то бирже не выгодно быть гарантом сделки. Хотя не утверждаю. Поищу инфу. И еще где то читал что объем реализации через фьючеры снизился намного ( как раз из за того что банка стало не интересно и не безопасно кредитовать производителя под необеспеченные фьючерсы). Пс. На смайлик отреагировал в контексте всего вопроса. " кем?" . Пс. Спасибо что просветили Edited 27.04.2016 20:51 by AlexII

[wiwat 6 551]

AlexII, фьючерсный контракт обязателен к исполнению - это ключевое. Бирже, в общем-то, всегда выгодно и пофих, где и по какой цене продавец достанет товар, а покупатель бабло. Главное, чтобы срок и цена сделки соответствовали предварительным условиям. Отсюда, как риски трейдоров, так и шансы навариться.

 

Страховка, как я понял из твоих пояснений, от третьих лиц это из другой оперы. Трейдеры же в межконтрактный период обязаны внести и поддерживать баланс своего счета в размере части суммы общей сделки. Цифры там разные, зависят от разных факторов, от репутации трейдера, его активности, успешности, правил биржы, срока фьючерса и т.д., в среднем, ок. 10%.

 

В межконтрактный период трейдер может перепродать фьючерс, причем, не обязательно с наваром, а чтобы, например, избежать рисков еще бОльших финансовых потерь, из-за невозможности поддерживать баланс счета, поддержания репутации и пр..

Это коротенько.

[AlexII 3 727]

AlexII, фьючерсный контракт обязателен к исполнению - это ключевое. Бирже, в общем-то, всегда выгодно и пофих, где и по какой цене продавец достанет товар, а покупатель бабло. Главное, чтобы срок и цена сделки соответствовали предварительным условиям. Отсюда, как риски трейдоров, так и шансы навариться.

 

Страховка, как я понял из твоих пояснений, от третьих лиц это из другой оперы. Трейдеры же в межконтрактный период обязаны внести и поддерживать баланс своего счета в размере части суммы общей сделки. Цифры там разные, зависят от разных факторов, от репутации трейдера, его активности, успешности, правил биржы, срока фьючерса и т.д., в среднем, ок. 10%.

 

В межконтрактный период трейдер может перепродать фьючерс, причем, не обязательно с наваром, а чтобы, например, избежать рисков еще бОльших финансовых потерь, из-за невозможности поддерживать баланс счета, поддержания репутации и пр..

Это коротенько.

понял. Спасибо за ликбез.

[Cosmic 567]

Иностранных трейдеров позвали помочь России отвязать Urals от доллара

 

Россия начала переговоры о запуске фьючерса на нефть Urals, ключевого продукта российского экспорта. Таким образом Москва хочет увеличить доходы от продажи Urals и уйти от котировок на смесь в долларах США

 

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/economics/28/04/2016/5721d99c9a7947683d03ec33

[Bayram 3 723]

Дорогой Дежа Вю, вот как вы представляете себе торговлю нефтью на американской бирже?

Я представляю так - продавец выставляет лот и предлагает продать нефть сорта WTI по 50 долларов за бочку. А далее всё зависит от наличия денег у покупателя, допустим покупателю нужен миллион баррелей, но банк ему дал только 30 миллионов, естественно покупатель не будет покупать нефть, пока продавец не согласится отдать по 30. Вот и всё. Если основные покупатели не станут брать по 50 или 40, она автоматом упадёт. Кроме того цены на нефть привезённую с Аравии формируются в зависимости от цены американской нефти. То есть арабы смотрят на стоимость Западно-Техасской нефти и продают свою с определённым дисконтом. Вот и всё. Как арабы могут повлиять на стоимость Западно-Техасской нефти? Да никак. Добывают её в США американские компании. Выставляют её на торги американские компании, покупают американские компании. То есть в реале арабы вообще могут только понизить стоимость нефти, то есть предложить более низкие цены. И спрос тут не при чём.

Когда нефть растёт с 30 долларов до 130, это происходит так, приходит к власти президент, который является прямо или косвенно совладельцем, другом владельцев компаний добывающей нефть марки WTI в Мексиканском заливе, и начинает накачивать банки деньгами, плюс между делом предлагает выгодно спекулировать на нефтяном рынке, банки, постоянно получая деньги создают повышенный спрос на нефть, то есть грубо говоря предлагает трейдер продать нефть за 30 долларов за баррель, а брокер работающий на банк предлагает купить эту бочку за 60 долларов с поставкой через 3 месяца и пошла торговля. По сути не происходит продажи нефти между производителем и переработчиком, а происходит несколько последовательных перепродаж этого барреля от спекулянта к спекулянту.

Edited 04.05.2016 07:07 by Bayram

[Bayram 3 723]

А если ещё учесть, что каждая американская нефтяная компания имеет кучу перерабатывающих заводов, да ещё все эти компании когда то были одной компанией и были разделены между родственниками, тут вообще впору за животик хвататься и надрываться от смеха))

[Deja_VU 3 243]

допустим покупателю нужен миллион баррелей, но банк ему дал только 30 миллионов, естественно покупатель не будет покупать нефть, пока продавец не согласится отдать по 30. Вот и всё.

А почему не допускаешь, что он купит просто меньше баррелей, но всё же по 50?

Почему продаван должен ждать только покупателя с заемными бабками? У других клиентов кончились в нежданку оборотные средства?

 

Я не принижаю роль спекулятивных операций, но и они становятся ничем против реального спроса и предложения.

Такой рынок играет и живет на пунктах. Но движуха этих пунктов зависит всё-таки от реальных объемов и новостей, связанных с возможным изменением этих самых объемов сырья/товаров.

 

Когда происходит перепроизводство (циклически), экономика входит в стагнацию. Значит потребность в ресурсах падает (при том, что добыча растет: сланец, иран...).

Ну а если предложение намного выше спроса, то что происходит? Пральна - цена падает.

И торговая площадка в данном случае становится лишь индикатором изменения цены, в ходе которого обогощаются / нищают тысячи игроков. Компании поглощаются, ресурсы перераспределяются.

[Bayram 3 723]

А почему не допускаешь, что он купит просто меньше баррелей, но всё же по 50?

Почему продаван должен ждать только покупателя с заемными бабками? У других клиентов кончились в нежданку оборотные средства?

Когда происходит перепроизводство (циклически), экономика входит в стагнацию. Значит потребность в ресурсах падает (при том, что добыча растет: сланец, иран...).

Понимаешь дорогой Дежа Вю, цены там диктуют именно покупатели. Я уже писал выше, что по сути цену на нефть в США определяют несколько американских нефтяных корпораций, почитайте про Рокфеллера, Стандарт Оил и компании, которые образовались после разделения этой монополии. Затем ещё раз обратите внимание на принцип ценообразования на нефть в США и думаю вопросы отпадут сами собой.

Если не хотите читать, то просто поймите - СшА потребляет больше нефти, чем добывает. Но при этом цены на арабскую, африканскую и латиноамериканскую нефть на Нью-Йоркской бирже зависят от стоимости нефти добытой в США)) Понимаете? При этом американскую нефть добывают американские корпорации, которые в итоге перерабатывают всю нефть попавшую в США. То есть по сути одно подразделение компании ЭксонМобил добывает нефть в Мексиканском заливе и продаёт эту нефть другому подразделению компании ЭксонМобил, которое перерабатывает эту нефть. И вот цена, по которой одно подразделение купило нефть у другого подразделения является эталоном. Нефть которую поставляют страны члены ОПЕК считается более "тяжёлой/грязной" и автоматически продаётся дешевле эталонного сорта. Теперь понятно?

Edited 04.05.2016 12:50 by Bayram

[Deja_VU 3 243]

Если не хотите читать, то просто поймите - СшА потребляет больше нефти, чем добывает.

Байрам, твои данные несчадно устарели.

Штаты уже не импортеры.

Посему всё остальное и нет смысла комментировать.

[Немой 34 842]

То есть по сути одно подразделение компании ЭксонМобил добывает нефть в Мексиканском заливе и продаёт эту нефть другому подразделению компании ЭксонМобил, которое перерабатывает эту нефть. И вот цена, по которой одно подразделение купило нефть у другого подразделения является эталоном. Нефть которую поставляют страны члены ОПЕК считается более "тяжёлой/грязной" и автоматически продаётся дешевле эталонного сорта. Теперь понятно?

Байрам, ЭксонМобил есть и на БВ, в виде СП.

Что касается нефти ОПЕК - она вполне себе лёгкая, как в добыче, так и в переработке. Там основной проблемой при производстве является опреснение воды, а не очистка от серы.

Что касается "грязной" нефти, вернее, засеpенной - ею славится наш регион.

У БВ есть свой эталон нефти.

Эталон - вовсе не значит хуже или лучше.

[Bayram 3 723]

Допустим арабы увеличили добычу нефти у себя, как это повлияет на стоимость эталонной нефти? Никак, потому что эталонную нефть добывают в США, её не становится больше. И вот тут возникает вопрос, а почему когда был рост добычи сланцевой американской нефти, который должен был естественным образом обвалить рынок, на цену нефти он никак не повлиял, а якобы "увеличение добычи нефти" Саудитами "повлияло", хотя на самом деле они увеличили то добычу процентов на 5. И при чём здесь Китай, там всего лишь экономический рост сократился, рост это не падение, даже при сокращении прироста экономики падения потребления не бывает. Это при стагнации или падении экономики сокращается потребление. Если рост экономики сократился с 9% до 6%, это не сокращает нынешний объём потребления, это сокращает прогнозируемый рост потребления

 

Байрам, ЭксонМобил есть и на БВ, в виде СП.

Что касается нефти ОПЕК - она вполне себе лёгкая, как в добыче, так и в переработке. Там основной проблемой при производстве является опреснение воды, а не очистка от серы.

Что касается "грязной" нефти, вернее, засеpенной - ею славится наш регион.

У БВ есть свой эталон нефти.

Эталон - вовсе не значит хуже или лучше.

почитай про "нефтяную корзину опек" которая продаётся в США и сравнение её с эталонным сортом WTI.

 

Собственно да, Эксон и не только добывают нефть по всему миру и перерабатывают по всему миру. То есть вы понимаете, что в реале они в основном сами себе нефть и продают)) Так о каком честном рынке мы говорим? Цены на нефть вообще не зависят от параметра "спрос-предложение".

Edited 04.05.2016 13:07 by Bayram

[Немой 34 842]

почитай про "нефтяную корзину опек" которая продаётся в США и сравнение её с эталонным сортом WTI.

 

Собственно да, Эксон и не только добывают нефть по всему миру и перерабатывают по всему миру. То есть вы понимаете, что в реале они в основном сами себе нефть и продают)) Так о каком честном рынке мы говорим? Цены на нефть вообще не зависят от параметра "спрос-предложение".

Байрам, эталонных сортов куда больше, чем один.

Что касается нефти и газа как отрасли мировой экономики - всё куда сложнее, чем ты описал.

В Штатах ни одна нефтяная компания не является монополистом. Они тщательно за этим следят.

Все сделки по слиянию в обязательном порядке проходят через антикоррупционный комитет или как он у них называется.

Конкуренция между компаниями - реальна.

Если обнаружится сговор топ-менеджмента - блин, я им не завидую.

Эксон, кстати, шикарная компания.

[Bayram 3 723]

Грубо говоря, кроме все

Байрам, твои данные несчадно устарели.

Штаты уже не импортеры.

Посему всё остальное и нет смысла комментировать.

Они импортёры, то что они экспортируют что-то, совсем не означает, что они не импортируют)) У вас очень простой подход. Кроме того, на Нью Йоркской бирже продают не только нефть направляемую в штаты.

 

Кроме всего прочего есть такая теория - химические заводы ориентированные на рынок США у этих нефтяных корпораций расположены в штатах. Если они привезут нефть из-за бугра и продадут по 30 баксов своим заводам, то те получат большую прибыль и заплатят больше налогов в американский бюджет. Если же они привезут нефть по 130 долларов за баррель, они ни копейки в американский бюджет не заплатят, ибо заводы будут работать почти в убыток. Учитывая, что большую часть нефти они добывают за бугром по договорам о разделе продукции (то есть практически не платят налогов на Ближнем Востоке и т.д.) высокие цены на нефть помогают им увеличить прибыли.

 

Байрам, эталонных сортов куда больше, чем один.

Что касается нефти и газа как отрасли мировой экономики - всё куда сложнее, чем ты описал.

В Штатах ни одна нефтяная компания не является монополистом. Они тщательно за этим следят.

Все сделки по слиянию в обязательном порядке проходят через антикоррупционный комитет или как он у них называется.

Конкуренция между компаниями - реальна.

Если обнаружится сговор топ-менеджмента - блин, я им не завидую.

Эксон, кстати, шикарная компания.

Естественно не являются, система сдержек и противовесов там работает шикарно, но это не отменяет того, о чём я писал.

[Немой 34 842]

Естественно не являются, система сдержек и противовесов там работает шикарно, но это не отменяет того, о чём я писал.

Сами себе они не продают. Конечно, нефтяные компании могут иметь и имеют перерабатывающие активы, но эти активы - также участники рынка.

Биржа определяет стоимость нефти. И, в принципе, каждый участник биржи пытается так или иначе повлиять на цену, но регуляторы и "невидимая рука рынка" в конце концов всё это сглаживает.

Даже КСА влияет на цену регулированием производства, а не игрищами со своими аффилиатами.

[Bayram 3 723]

Теория о спросе и предложении совершенно не объясняет столь резких скачков цен на нефть. Даже теория об уходе из-под налогообложения не объясняет. Только теория, чем больше валюты на рынке, тем дороже стоит нефть может хоть как то объяснить эти скачки. А там и до теории заговоров не далеко.))

 

Верить в легенды про спрос или не верить, это дело каждого, но то что вижу - невидимая рука властей США.

[Немой 34 842]

Теория о спросе и предложении совершенно не объясняет столь резких скачков цен на нефть. Даже теория об уходе из-под налогообложения не объясняет. Только теория, чем больше валюты на рынке, тем дороже стоит нефть может хоть как то объяснить эти скачки. А там и до теории заговоров не далеко.))

Естественно. Эти теории давным давно получили развитие. На цену влияет не только спрос и предложение. Вернее, на спрос или предложение есть куча влияющих факторов.

Более того, цена на бирже отражает скорее ожидания и настроение, нежели холодный математический расчёт.

Тем не менее, эта кухня работает, и, в этом её особенность, имеет свойство периодически проходить через кризис.

[Deja_VU 3 243]

На цену влияет не только спрос и предложение.

Но это "не только" не может так пошатнуть цену в 3-5 раз.

В первую очередь - это последствия спроса. А потом "невидимая рука" пытается это отрегулировать.

 

чем больше валюты на рынке, тем дороже стоит нефть

Вот это и привело к перепроизводству и стагнации экономик.

Спрос захлебнулся и плюнул на цену.

[Bayram 3 723]

Я всё же думаю, что цена на нефть это одна большая политика, как курс юаня, как решат 5 человек в закрытой комнате, так и будет.

[Panama 35 974]

Появилась любопытная информация о возобновлении нефтяных месторождений.

По всему выходит, что нефть бесконечная, как и газ. Но больше всего радует другое - возможности по добыче и использованию дешёвого водорода.Т.е. на смену нефтяной эре приходит эра водородного топлива и не за горами те самые "водородные таблетки",которые заменят нам бочки с нефтью.Дешёвая энергия в неограниченном количестве.

[ii-hum 9 761]

Т.е. на смену нефтяной эре приходит эра водородного топлива и не за горами те самые "водородные таблетки",которые заменят нам бочки с нефтью.Дешёвая энергия в неограниченном количестве.

 

Страшные факты для будущего экономик выживающих за счет продажи нефти и газа, как-то - Россия, Узбекистан, Венесуэла и т.д..

[komrad 4 071]

Страшные факты для будущего экономик выживающих за счет продажи нефти и газа........

..... И лишь блистательный Маск, пронзая взглядом время и лучезарно улыбаясь, с уверенностью смотрит в своё безмятежное будущее! (......фоном доносится какая-то жизнеутверждающая мелодия... совсем тихо.... видимо из будущего!)

[ii-hum 9 761]

.... И лишь блистательный Маск, пронзая взглядом время и лучезарно улыбаясь, с уверенностью смотрит в своё безмятежное будущее! (......фоном доносится какая-то жизнеутверждающая мелодия... совсем тихо.... видимо из будущего!)

 

в СССР был популярен фантастический роман А.Толстого "Гиперболоид инжинера Гарина". Там в конце романа Гарин налаживает пратически неограниченную добычу золота и рушит мировую экономику - это фантастика, т.к. в реале его бы очень быстро замочили.

Сейчас только одна страна в мире может позволить себе безнаказано разрушить мировой нефтяной картель - это США, но для этого надо предварительно похерить Китай.

А про то что нефть возобновляемый источник знают все добытчики нефти, а мы тут благодаря Panama .

PS Так что заменить вместо Маск "дядя Сэм", и вполне жизнеспособная картинка получится.