Posted 02.04.2015 11:15 Сравнил запрашиваемые цены со Стамбулом или Берлином В Стамбуле и Турции можно рубить 50-60% прибыли в год? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 11:27 (edited) Ок.Пример развитая ипотека США и кривая падения во время надутого рынка.Выиграли только медведи. Теперь немного о наших гусях(с)Аргумент точно выразил сегоднешнее положение. Мне только кажется или ты реально не понимаешь что происходило в США? Для того чтобы цены упали (обрушились) должен быть сначала очень длинный долговой рынок, как это было в США. Да и суть проблемы там примерно следующая - сначала за счет ипотеки за многие годы цены взлетели очень и очень сильно, затем произошел обвал. У нас не было никакого роста, даже хотя бы в 2 раза относительно предыдущего дна. А для обвалов нужен 4-х - 10-и кратный рост на протяжении длительного времени. Real Root, все бы хорошо, только неофициальная инфляция сделает невыгодной ипотеку. А о неофициальной инфляции говорить не принято, потому и ипотека не развивается. Ты вообще не понял даже к чему он это написал Он под этим имел ввиду вообще не возможность ипотеки у нас в принципе. Т.е. ипотеки как не было у нас, так и не будет. Но он, думаю, согласен с тем, что ипотека - драйвер роста в любом случае. Edited 02.04.2015 11:28 by Real Root 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 11:38 (edited) В Стамбуле и Турции можно рубить 50-60% прибыли в год? Сама постановка вопроса извращенна, ибо таких темпов роста немцы или турки даже во сне не видят, хотя отдельные исключения из правил иногда получаются. У нас совершенно искаженное понятие нормы прибыли. Edited 02.04.2015 11:40 by чужой 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 11:48 Сама постановка вопроса извращенна, ибо таких темпов роста немцы или турки даже во сне не видят, хотя отдельные исключения из правил иногда получаются. У нас совершенно искаженное понятие нормы прибыли. Чем больше риски ведения бизнеса, тем большую норму прибыли необходимо закладывать, чтоб успеть отбить бабло + навар пока не хлопнули\закрыли\отобрали. Чем меньше риски, тем ниже норма прибыли именно из-за стабильности. Не стоит нас даже сравнивать с Турцией, тем более с Германией. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 11:58 Чем больше риски ведения бизнеса, тем большую норму прибыли необходимо закладывать, чтоб успеть отбить бабло + навар пока не хлопнули\закрыли\отобрали. Чем меньше риски, тем ниже норма прибыли именно из-за стабильности. Не стоит нас даже сравнивать с Турцией, тем более с Германией. В точку Опередил) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 11:59 (edited) Чем больше риски ведения бизнеса, тем большую норму прибыли необходимо закладывать, чтоб успеть отбить бабло + навар пока не хлопнули\закрыли\отобрали. Чем меньше риски, тем ниже норма прибыли именно из-за стабильности. Не стоит нас даже сравнивать с Турцией, тем более с Германией. Вот это я называю типично нашим мышлением-успей нахапать/отбить пока тебя не хлопнули. Вор на воре называется. Абсолютные цены достигают уже такого уровня, когда за такие деньги можно купить недвигу и в гораздо более благополучных, спокойных и цивилизованных странах. Неважно какие риски-рост вечным не бывает. И то, что мы видим-это предпоследний или даже последний виток спирали вверх. Edited 02.04.2015 12:00 by чужой 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 12:15 (edited) Абсолютные цены достигают уже такого уровня, когда за такие деньги можно купить недвигу и в гораздо более благополучных, спокойных и цивилизованных странах. Что-то не верится, что стоимость равноценного жилья в Таше и скажем Праге или там в Москве были одного уровня. Как достигнем их уровня так рост и прекратится. Edited 02.04.2015 12:18 by ikr 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 12:16 Мне вот интересно узнать-когда говорим про авто, то все пишут в соседнем топике ой как цены высокие, доллар же растет, в экономике не очень хорошо, продавать их некуда, и цена будет падать. Когда мы говорим про жильё-хотя экономические факторы те же самые, но все верим в рост. Так откуда? Жильё - менее эластичный товар, да и строят у нас его, скажем так, совсем мало. А бюджетного так и вовсе не строят. Отсюда и рост. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 12:23 Что-то не верится, что стоимость равноценного жилья в Таше и скажем Праге или там в Москве били одного уровня. Как достигнем их уровня так рост и прекратится. Тоже типичная ошибка-у нас ВВП кот наплакал, в разы меньше чем России или Чехии, это означает, что и цены должны иметь разницу в разы. Почитай лучше про ППС. Жильё - менее эластичный товар, да и строят у нас его, скажем так, совсем мало. А бюджетного так и вовсе не строят. Отсюда и рост. Да, согласен. С другой стороны рост связан также с тем, что в заМКАДье жизнь совершенно другая и любой районный бай стремится обзавестись жильем в Ташкенте, где еще худо-бедно, но инфраструктура еще поддерживается. Радость эта закончится, когда и в Ташкенте ситуация с электричеством, водой и газом станет скажем как в Термезе. Недолго осталось. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 12:25 Радость эта закончится, когда и в Ташкенте ситуация с электричеством, водой и газом станет скажем как в Термезе. Недолго осталось. Навряд ли допустят такое. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 12:26 Недолго осталось. Неужели правительство куда-то переезжает, шо такие катаклизмы возможны? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 12:29 Тоже типичная ошибка-у нас ВВП кот наплакал, в разы меньше чем России или Чехии, это означает, что и цены должны иметь разницу в разы. Почитай лучше про ППС. Неее, эт ты загнул. Тогда у нас все по дешёвке должно быть. Там продукты (мясо, молоко, крупы, масло и так далее) + шмотки. Что-то этого не наблюдается. Значит эта формула не правильная, ВВП не оказывает такого существенного влияния. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 12:52 Навряд ли допустят такое. Сам подумай-население растет-нас уже на 10 млн больше чем в 1990м, но насколько "доросла" инфраструктура? Ты часто видишь, чтобы трубы меняли? Новые газопроводы прокладывали(я не про Китай)? Линии электроэнергии проводили? У нас инфраструктура за 20 лет сильно износилась, но пока держится. Например центральное отопление - на самом деле непосильная роскошь. Даже в Германии или во Франции нет такого-не могут себе позволить. Каждый дом сам за себя отвечает, сами топят, сами по осени закупают топливо и соотв. платит огромнейшие деньги. Платят за это жильцы. А у нас как? Со временем у нас тоже будут переходить на индивидуальные собственные отопительные котлы для многоэтажек, обзаведутся бойлерами для горячей воды-никуда мы не денемся. Просто пока никто об этом не думает. Неужели правительство куда-то переезжает, шо такие катаклизмы возможны? Если все пойдет таким образом, то клизмы будут ставить разные-и катта-клизмы, и кичкина-клизмы.. Неее, эт ты загнул. Тогда у нас все по дешёвке должно быть. Там продукты (мясо, молоко, крупы, масло и так далее) + шмотки. Что-то этого не наблюдается. Значит эта формула не правильная, ВВП не оказывает такого существенного влияния. Если считать по формуле ППС, но то недвига у нас уже переплюнула и Европу, и Россию. Вопрос только-как долго это продолжится. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 13:06 Если считать по формуле ППС, но то недвига у нас уже переплюнула и Европу, и Россию. Вопрос только-как долго это продолжится. Это всё теория. На практике стоимости в валютном исчислении далеко не одинаковы. Не может же чел продать здесь свою хату за 100 тыс $, поехать в Москву (или ещё какую столицу) и взять такую же. Формула ППС в этом не поможет. А когда сможет, тогда рост и прекратится. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 14:13 - сначала за счет ипотеки за многие годы цены взлетели очень и очень сильно, затем произошел обвал. Знаем, я это и говорил(писал) наверно не достаточно раскрыв мысль. думаю, согласен с тем, что ипотека - драйвер роста в любом случае. Да состовляющая. Радость эта закончится, когда и в Ташкенте ситуация с электричеством, водой и газом станет скажем как в Термезе. Недолго осталось. Давай данные.То что ,ты пишешь есть домысел-а где факты.... Со временем у нас тоже будут переходить на индивидуальные собственные отопительные котлы для многоэтажек, обзаведутся бойлерами для горячей воды-никуда мы не денемс Сам пишешь.Про новые и прогресивные методы,которые позволят ещё больше экономить и качественней получать услуги.И тут же кошмарить начинаешь. Ладно,ты прав .Всё будет опа Щас с тобой неаргументированно беседовать,время терять -я лучше кино посмотрю 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.04.2015 18:55 Давай данные.То что ,ты пишешь есть домысел-а где факты.... Сам пишешь.Про новые и прогресивные методы,которые позволят ещё больше экономить и качественней получать услуги.И тут же кошмарить начинаешь. Ладно,ты прав .Всё будет опа Щас с тобой неаргументированно беседовать,время терять -я лучше кино посмотрю Убедить тебя-самая последняя задача, которую я ставлю перед собой. Поэтому спокойно можешь посмотреть свое кино Я лишь сказал про свои сомнения насчет роста цен в условиях снижения доходов населения и особенно обветщания всей инфраструктуры. Методы, которые ты называешь прогрессивными, на самом деле таковыми не являются и означают для хозяев лишь гораздо больше допрасходов для базовых удобств многоэтажек. Пока да, многие бегут сломя голову, по инерции, но как говорится, их деньги, им и решать 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.04.2015 16:09 Новые газопроводы прокладывали(я не про Китай)? ...катта-клизмы, и кичкина-клизмы.. :D Не может же чел продать здесь свою хату за 100 тыс $, поехать в Москву ... При прочих равных, ты можешь с теми знаниями и умениями заработать $300-500 тыс там вместо 100 тыс тут. "Хата за сотню" это всего лишь конкретное воплощение твоих усилий. Говорю это потому, что как упомянутые города ни в каком плане не сравнимы (даром что обе столицы, в Америке или там Германии столица вообще довольно условное понятие). Может лучше с Самарой сравнить? Даже в Германии или во Франции нет такого-не могут себе позволить. Так там холодно же. Да и то, центральное отопление нормально работает только в столице, в областях "Иссыклик манбаи" разваливаются. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.04.2015 00:31 При прочих равных, ты можешь с теми знаниями и умениями заработать $300-500 тыс там вместо 100 тыс тут. Забавное мнение, а в Лондоне 1 млн наверное Значит если ты "с теми знаниями и умениями" в Коканде можешь заработать 20 тыщ на квартиру, то во Владивостоке 100 тыщ не вопрос?! )) Вот это я называю типично нашим мышлением-успей нахапать/отбить пока тебя не хлопнули. Вор на воре называется. Абсолютные цены достигают уже такого уровня, когда за такие деньги можно купить недвигу и в гораздо более благополучных, спокойных и цивилизованных странах. Неважно какие риски-рост вечным не бывает. И то, что мы видим-это предпоследний или даже последний виток спирали вверх. Чужой, в этой последней тут дискуссии я полностью согласен с твоими грамотными доводами... Но про типично наше мышление "отбить" в данном контексте не соглашусь, таковы условия для бизнеса, что для мелкого и среднего, да даже крупного что-то закладывать в длинную дистанцию и долгоиграющие нет особого смысла и опасно, таковы риски, от этого и маржа такая. Что-то не верится, что стоимость равноценного жилья в Таше и скажем Праге или там в Москве были одного уровня. Как достигнем их уровня так рост и прекратится. Прага и Москва совершенно разные величины.... Москва это важный мегаполис мирового уровня. А в Праге цены на недвигу не так уж сильно и отличаются от Таша, если рассматривать вторичку, дома построенные до 1990-го года. Только не давно читал в ЖЖ, как популярный блогер-фотограф-путешественник купил квартиру трешку в центре португальского города Порту за 60 тыщ евро. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.04.2015 12:26 А в Праге цены на недвигу не так уж сильно и отличаются от Таша, если рассматривать вторичку, дома построенные до 1990-го года. Знакомый недавно купил там квартиру. Двушка в 60 квадратов в неплохом районе Праге ( не центр, но не далеко) - 4 миллиона крон (или 5?), или 160 тысяч зелёных. В общем, от 2 миллионов крон в трущобах и выше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.04.2015 13:15 Забавное мнение, а в Лондоне 1 млн наверное Значит если ты "с теми знаниями и умениями" в Коканде можешь заработать 20 тыщ на квартиру, то во Владивостоке 100 тыщ не вопрос?! )) Чего забавного, не объясните? Вы работали за границей по профессии? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.04.2015 13:16 Только не давно читал в ЖЖ, как популярный блогер-фотограф-путешественник купил квартиру трешку в центре португальского города Порту за 60 тыщ евро. Ну эт не столица. Как в Самарканде там или Карши хаты 60 тыс евро начнут стоить - значит дошли до их уровня. Знакомый недавно купил там квартиру. Двушка в 60 квадратов в неплохом районе Праге ( не центр, но не далеко) - 4 миллиона крон (или 5?), или 160 тысяч зелёных. В общем, от 2 миллионов крон в трущобах и выше. Минимум в два раза больше от Таша. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.04.2015 16:03 Минимум в два раза больше от Таша. В абсолютных цифрах-да, ты прав. Но недвига покупается как правило на перспективу-либо для скорой спекуляции-перепродажи, что у нас имеет место за последние 15 лет, потому что цены практически постоянно росли, либо для долгосрочного инвестирования, либо для проживания. Если для проживания-вопросов нет, приходится покупать, ибо на улице проживешь. Но если посмотреть точки зрения перспективы, то я, при имении средств, купил бы жилье лучше в Праге в два раза дороже чем в Ташкенте. Потому что перспективы Чехии как страны ЕС и Узбекистана-их и близко не сравнить. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.04.2015 17:02 ... я, при имении средств, купил бы жилье лучше в Праге в два раза дороже чем в Ташкенте. Потому что перспективы Чехии как страны ЕС и Узбекистана-их и близко не сравнить. Терпеть не могу выбирать. При имении средств купил бы и там, и там. И ещё где-нибудь, на перспективу. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.04.2015 17:07 я, при имении средств, купил бы жилье лучше в Праге в два раза дороже чем в Ташкенте. Потому что перспективы Чехии как страны ЕС и Узбекистана-их и близко не сравнить. Каждый выбирает своё. Для кого-то Таш перспективнее, чем Прага. На счёт цен, ну у нас свой путь. Вот ты пытаешься сравнить ВВП богатых стран и нашу и тут же пытаешься привязать к нему цену на недвигу. Это не совсем правильно. У нас эконом жильё практически не строится, а население растёт огромными темпами. Я видел 5-комнатную, в которой жили 5 семей с детьми. Там очередь в туалет стоит . Цены вырастут ещё, если откроют прописку, ипотеку и авто перестанет быть средством капиталовложения. имхо 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.04.2015 17:22 Ну эт не столица. Как в Самарканде там или Карши хаты 60 тыс евро начнут стоить - значит дошли до их уровня. При чем здесь вообще столица-не столица )) Надо сравнивать развитость городов, инфраструктуру, перспективы, общую среду. А про Карши улыбнуло. 0 Share this post Link to post Share on other sites
