ТЧСЖ В Ташкенте

[vasiletta 129]

Если найдете электрика с опытом допуска до 1кВ, он и будет вашим экспертом. Только не афишируйте его ФИО. Делайте акт на установление границ ответственности с представителями РЭС. Найдите бухгалтера и попросите ее сделать свой вариант баланса для передачи на согласование прежнему ТЧСЖ, пройдет вроде как месяц и потом через суд тот ТЧСЖ подпишет его.

Спасибо Edited 15.04.2016 05:25 by vasiletta

[vasiletta 129]

В РЭСе отказываются заключать договор без разделительного баланса. Подскажите, пожалуйста, какие НПА есть на сей счет. Акт сверки по одному дому тоже не делают, хоть мы и обратились в письменной форме.

[mmm 1 683]

В РЭСе отказываются заключать договор без разделительного баланса. Подскажите, пожалуйста, какие НПА есть на сей счет. Акт сверки по одному дому тоже не делают, хоть мы и обратились в письменной форме.

В ПКМ №245 нет требований про разделительный баланс для заключения договора электроснабжения. На практике РЭС его требует-сам с этим столкнулся. Но я получил от РЭСа акт сверки на 2 дома, входящих в ТЧСЖ-в акте сверки указаны была мощность на каждый дом. На тот момент счётчиков в домах не было и я сам произвёл расчёт в процентном отношении задолженности по каждому дому. То есть если долг был 3 млн. сум на 2 дома, 1 дом имеет 1,5 кВт мощности, а другой 1,26 кВт, то можно высчитать долг на каждый дом. Далее я этот расчёт показал начальнику отдела юр. абонентов и произвёл полностью оплату долга на свой дом. Когда заключал договор, то у меня тоже спросили баланс, но я устно смог убедить, что в НПА нет требований о предоставлении баланса, а долг по нашему дому я оплатил( предоставил копии квитанций).

Вам же советую письменно обратиться в РЭС или в ГАК с просьбой указать на основании какого именно НПА для заключения договора электроснабжения нужен разделительный баланс. Или совместно с РЭСом произвести из акта сверки ТЧСЖ выделение долга на ваш дом. В акте сверки обязательно есть или установленная мощность на каждый дом в случае отсутствия счётчиков или показания каждого счётчика.

[Aston 1 288]

Все же есть (ПКМ №245):

34. Граница ответственности между потребителем и предприятием территориальных электрических сетей за состояние, эксплуатацию и обслуживание электроустановок определяется их балансовой принадлежностью и фиксируется в прилагаемом к договору электроснабжения акте разграничения балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности сторон.

Акт на установление границы обслуживания и ответственности за состояние электрических сетей и оборудования подписывается представителями предприятия территориальных электрических сетей и потребителя.

 

Пока не определяться с балансовым имуществом все будет идти по такому сценарию.

[mmm 1 683]

Все же есть (ПКМ №245):

Вы путаете балансовую принадлежность и разделительный баланс. Они своё ТЧСЖ уже зарегистрировали, а значит всё общее имущество их ТЧСЖ находится на их же балансе.

[Aston 1 288]

 

Вы путаете балансовую принадлежность и разделительный баланс.

Не дождетесь. (с)

Там все взаимосвязано.

[mmm 1 683]

Не дождетесь. (с)

Там все взаимосвязано.

Какое отношение имеет балансовая принадлежность внутредомовой электропроводки к ТЧСЖ и разделительный баланс между двумя ТЧСЖ?

[Aston 1 288]

Какое отношение имеет балансовая принадлежность внутредомовой электропроводки к ТЧСЖ и разделительный баланс между двумя ТЧСЖ?

Давайте я промолчу... ведь я уж слишком давно не электрик и не бухгалтер.

 

ЗЫ Но если не поставите +, ... то обоснуйте!

[mmm 1 683]

Давайте я промолчу... ведь я уж слишком давно не электрик и не бухгалтер.

 

ЗЫ Но если не поставите +, ... то обоснуйте!

Астон, ну что вы за человек такой. Мы же не в первый раз уже с вами спорим по мелочным вопросам, которые даже не стоят нашего времени.

Разделительный баланс-это примерно акт сверки между старым и новым ТЧСЖ, в котором указываются какой дебет и кредит берёт на себя новое ТЧСЖ. РЭСу он нужен, чтобы знать с какого ТЧСЖ взыскивать долг за э/энергию.

Балансовая принадлежность-это то имущество, которое принадлежит ТЧСЖ, то есть общее имущество ТЧСЖ.

Ну и какое отношение они имеют друг к другу?

[Aston 1 288]

Астон, ну что вы за человек такой. Мы же не в первый раз уже с вами спорим по мелочным вопросам, которые даже не стоят нашего времени.

Разделительный баланс-это примерно акт сверки между старым и новым ТЧСЖ, в котором указываются какой дебет и кредит берёт на себя новое ТЧСЖ. РЭСу он нужен, чтобы знать с какого ТЧСЖ взыскивать долг за э/энергию.

Балансовая принадлежность-это то имущество, которое принадлежит ТЧСЖ, то есть общее имущество ТЧСЖ.

Ну и какое отношение они имеют друг к другу?

Этим самым имуществом. Ведь оно пока не окажется в составе актива баланса предприятия с пояснениями об источниках его происхождения ничего не сдвинется с точки. А у них ведь пока баланс не сверстан. Ну или хотя бы получить одобрение от прежнего ТЧСЖ о переходе прав владения на то самое имущество.

[mmm 1 683]

Этим самым имуществом. Ведь оно пока не окажется в составе актива баланса предприятия с пояснениями об источниках его происхождения ничего не сдвинется с точки. А у них ведь пока баланс не сверстан. Ну или хотя бы получить одобрение от прежнего ТЧСЖ о переходе прав владения на то самое имущество.

Вы имущество ТЧСЖ и предприятия не сравнивайте. Какой актив? Какой источник происхождения?

Например крыша или подвал является общим имуществом. И где на это общее имущество доки?

[Aston 1 288]

Вы имущество ТЧСЖ и предприятия не сравнивайте. Какой актив? Какой источник происхождения?

Например крыша или подвал является общим имуществом. И где на это общее имущество доки?

Сам дом. Нужно же вначале принять его в управление от прежнего ТЧСЖ. Вдруг появится какой нибудь ООО "Коммунал всего района". Это же не основание, чтобы все договора в районе на него переписывались?

Предприятие это как образец. Мало ли что, а может там недавно капремонт провели, надо же амортизацию и всевозможные долги учитывать. А по тому делу нужно доказательство перехода прав владения (хоз управления) от другого ТЧСЖ, а то ведь договор на одно имущество с двумя ТЧСЖ заключать будет не красиво. Сначала нужно расторгнуть договор с прежним, ну а потом заключить с новым и определять границы ответственности по балансовой принадлежности. Вот как определить где она должна проходить? У подстанции, у стен дома или на ВУ, неизвестно где расположенном?

Edited 22.04.2016 13:10 by Aston

[mmm 1 683]

Сам дом. Нужно же вначале принять его в управление от прежнего ТЧСЖ. Вдруг появится какой нибудь ООО "Коммунал всего района". Это же не основание, чтобы все договора в районе на него переписывались?

Это решается Протоколом ОС и уставом.

 

определять границы ответственности по балансовой принадлежности. Вот как определить где она должна проходить? У подстанции, у стен дома или на ВУ, неизвестно где расположенном?

Уже всё определено:

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1

к постановлению Кабинета Министров от 22 августа 2009 года № 245

ПРАВИЛА

пользования электрической энергией

34. Граница ответственности между потребителем и предприятием территориальных электрических сетей за состояние, эксплуатацию и обслуживание электроустановок определяется их балансовой принадлежностью и фиксируется в прилагаемом к договору электроснабжения акте разграничения балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности сторон.

Акт на установление границы обслуживания и ответственности за состояние электрических сетей и оборудования подписывается представителями предприятия территориальных электрических сетей и потребителя.

 

Граница ответственности между потребителем и предприятием территориальных электрических сетей за состояние и обслуживание электроустановок напряжением до 1000 Вольт устанавливается:

при воздушном ответвлении — на первых изоляторах, установленных на здании или трубостойке;

при кабельном вводе — на наконечниках питающего кабеля на вводе в здание.

При этом ответственность за состояние соединений на границе балансовой принадлежности электрической сети в домах, относящихся к товариществам частных собственников жилья, учреждениям и прочим непроизводственным потребителям, несет предприятие территориальных электрических сетей.

Может быть установлена и другая обоснованная граница ответственности, обусловленная особенностями эксплуатации электроустановок.

[Aston 1 288]

Это решается Протоколом ОС и уставом.

Это решается урегулированием приема-передачи дел с прежним ТЧСЖ. А задание Правлению на это урегулирование действительно нужно вписать в протокол.

Уже всё определено:

Я про то и спрашивал. Где же была та граница в прошлом действующем договоре?

[mmm 1 683]

Это решается урегулированием приема-передачи дел с прежним ТЧСЖ.

И какая текстовка? ТЧСЖ 1 передаёт ТЧСЖ 2 дом №___?

 

Я про то и спрашивал. Где же была та граница в прошлом действующем договоре?

Там же и была. Так как наверняка кабельный ввод, то на наконечниках питающего кабеля на вводе в здание

[Aston 1 288]

И какая текстовка? ТЧСЖ 1 передаёт ТЧСЖ 2 дом №___?

Или тот же самый разделительный баланс или хотя бы согласие (письменное) на передачу прав. Иначе через суд.

 

Там же и была. Так как наверняка кабельный ввод, то на наконечниках питающего кабеля на вводе в здание

Мы же не видели. Может кабель давно накрылся и решали по воздушке, а ВУ вообще с набором "пьяный электрик", за не имением штатного.

 

Там надо бы еще на решение о регистрации посмотреть. Быть может там было о приеме-передаче.

[mmm 1 683]

Или тот же самый разделительный баланс

Там только дебет и кредит указывается

 

Мы же не видели. Может кабель давно накрылся и решали по воздушке,

Это маловероятно. Вы где нибудь видели многоквартирные дома с воздушным вводом?

[Aston 1 288]

Там только дебет и кредит указывается

А за ними кроется и:

Статья 50. Правопреемство при реорганизации юридических лиц

При разделении юридического лица его права и обязанности переходят к вновь возникшим юридическим лицам в соответствии с разделительным балансом.

Статья 51. Передаточный акт и разделительный баланс:

 

Статья 51. Передаточный акт и разделительный баланс

Передаточный акт и разделительный баланс должны содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами.

Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридических лиц, и представляются вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами соответственно передаточного акта или разделительного баланса, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.

 

 

 

Это маловероятно. Вы где нибудь видели многоквартирные дома с воздушным вводом?

В старых домах это вполне вероятно. Особенно если штатные ВУ в аварийном состоянии, а на кап ремонт никто не хочет складываться. Помнится и у нас в ТЧСЖ собирали деньги на предохранители, автоматы и тепловые рубильники, поскольку штатных нема, а без этого РЭС ругался.

Edited 22.04.2016 14:27 by Aston

[Aston 1 288]

ЗЫ Чтобы снять остальные вопросы еще выложу историю из нашего ТЧСЖ. Когда ходили на переоформление договоров, там с удовольствием предъявляли задолженность по всем домам, числившуюся за прежней УК. И вопрос решался письмом из УК, где она ходатайствовала вычесть из общей суммы задолженность именно нашего дома.

[vasiletta 129]

mmm и aston, спасибо вам большое. Вы даже не представляете, насколько помогаете нам. Наша ситуация усложняется заинтересованностью 1 зама, который оказывает давление не только на рэс, банк, но и на суд и прокуратуру района. А все наши заявления спускают в районный хокимият

[Peter Griffin 554]

Господа знающие , гуру и действующие Председатели ТСЖ подскажите могу ли я вместо оплаты 250 000 сум в год за эксплуатационные расходы , которые исправно плачу в ЖЕКе каждый январь, сделать что нибудь на лестничной площадке, во дворике, и ни этом предоставить в ЖЕК квитанции и учесть сделанные работы как использование средств которые я бы оплатил за эксплуатационные. Или же надо делать протокол собрания жильцов и прочее?

 

Есть ли процедура, облегчающая учет расходов , сделанных мною самим , а то деньги плачу исправно, а ничего не делают , ни ветки не спиливают, ни подъезды не красят , короче говорят что делают промывку труб и еще должны много.

[mmm 1 683]

А за ними кроется и:

Статья 39. Понятие юридического лица

Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и ОТВЕЧАЕТ ПО СВОИМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ ЭТИМ ИМУЩЕСТВОМ, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.

 

То есть ТЧСЖ отвечает по обязательствам общим имуществом? И за долги могут забрать крышу дома?

 

В старых домах это вполне вероятно. Особенно если штатные ВУ в аварийном состоянии, а на кап ремонт никто не хочет складываться.

Воздушный ввод не отменяет наличие ВУ. После воздушного ввода должен стоять щит с автоматами. предохранителями и т.д.

 

Или же надо делать протокол собрания жильцов и прочее?

По ЗРУ о ТЧСЖ нужен протокол. Иначе руководство ТЧСЖ может вам пообещать списать деньги, а потом не сделать этого

[vasiletta 129]

Господа знающие , гуру и действующие Председатели ТСЖ подскажите могу ли я вместо оплаты 250 000 сум в год за эксплуатационные расходы , которые исправно плачу в ЖЕКе каждый январь, сделать что нибудь на лестничной площадке, во дворике, и ни этом предоставить в ЖЕК квитанции и учесть сделанные работы как использование средств которые я бы оплатил за эксплуатационные. Или же надо делать протокол собрания жильцов и прочее?

 

Есть ли процедура, облегчающая учет расходов , сделанных мною самим , а то деньги плачу исправно, а ничего не делают , ни ветки не спиливают, ни подъезды не красят , короче говорят что делают промывку труб и еще должны много.

В ТЧСЖ все решения выносит общее собрание. Откройте закон о ТЧСЖ, там все в доступной форме написано.

[vasiletta 129]

 

Этим самым имуществом. Ведь оно пока не окажется в составе актива баланса предприятия с пояснениями об источниках его происхождения ничего не сдвинется с точки. А у них ведь пока баланс не сверстан. Ну или хотя бы получить одобрение от прежнего ТЧСЖ о переходе прав владения на то самое имущество.

От прежнего ТЧСЖ нам нереально что -либо получить. Легче доказать незаконность внесения нашего дома на баланс в то ТЧСЖ. Но нас никто и слушать не хочет. Вчера звонили из банка и сказали, что 1 зам наорал на них за то, что открыли нам счет, требовал закрыть.

[vasiletta 129]

Все же есть (ПКМ №245):

34. Граница ответственности между потребителем и предприятием территориальных электрических сетей за состояние, эксплуатацию и обслуживание электроустановок определяется их балансовой принадлежностью и фиксируется в прилагаемом к договору электроснабжения акте разграничения балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности сторон.

Акт на установление границы обслуживания и ответственности за состояние электрических сетей и оборудования подписывается представителями предприятия территориальных электрических сетей и потребителя.

 

Пока не определяться с балансовым имуществом все будет идти по такому сценарию.

Т. Е. пока она не передала нам баланс, а с РЭС не подписано никаких договоров и актов, платить и отвечать за электроэнергию обязана она? И нам предъявлять они ничего не имеют права? Но у нас есть проблема в состоянии проводки и только частичном подключении дома к счетчику. Сам счетчик не опломбирован. В РЭСе заявляют, что за такое состояние штраф будем платить мы.