ТЧСЖ В Ташкенте

[vasiletta 129]

А с какой формулировкой? Оставлено без рассмотрения или прекращено производство? Если первое то - до закрытия далеко.

Оставлено без рассмотрения.

[Aston 1 288]

Оставлено без рассмотрения.

Давите на руководство нового ТЧСЖ. Чтобы быстрей регистрировали. Ато старое чуть погодя опять будет доставать. Или подготовьте свой вариант баланса, добейтесь уведомления о получении и потом вставьте в иск.

[vasiletta 129]

Не совсем понимаю насчет своего варианта баланса. У нас ни одного документа на руках.

[vasiletta 129]

Удалось забрать определение суда. Оказывается-мы разводились. Смешно! Если б не было так грустно. Куда катимся?

Edited 14.03.2016 18:42 by vasiletta

[mmm 1 683]

Оказывается-мы разводились.

Так вы замужем за ТЧСЖ?

[vasiletta 129]

 

Так вы замужем за ТЧСЖ?

И такое бывает, оказывается. Вопрос в том, как же развестись в конце концов?

[Немой 34 842]

И такое бывает, оказывается. Вопрос в том, как же развестись в конце концов?

Не беспокойтесь. ТЧСЖ само Вас разведёт.

[the user 1 070]

похоже какое то обострение в товариществах по трассе. с апреля повышают квартплату, раньше всегда повышали только в начале года. причина - берут кредиты. вчера видел протокол собрания, там по всем вопросам стоит "проголосовали 85% (принято)". если в собрании ТЧСЖ я буду против получения ТЧСЖ банковского кредита с целью бетонирования муниципального тротуара за счет жителей дома, то имею ли право не заключать договор на оплату кредита? в протоколе написано, что после получения банковского кредита 26 млн. сум, с каждой квартирой будет заключен договор по оплате кредита.

[mmm 1 683]

если в собрании ТЧСЖ я буду против получения ТЧСЖ банковского кредита с целью бетонирования муниципального тротуара за счет жителей дома, то имею ли право не заключать договор на оплату кредита

Закон Республики Узбекистан

О ТОВАРИЩЕСТВАХ ЧАСТНЫХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

 

Статья 19. Компетенция общего собрания членов товарищества

К компетенции общего собрания членов товарищества относятся:

принятие решения о получении заемных средств, включая банковские кредиты, а также заимствовании (перераспределении) средств собственников помещений одного дома на нужды другого дома в товариществе;

Статья 22. Принятие решений общим собранием членов товарищества

Решение по вопросам, отнесенным к компетенции общего собрания членов товарищества, считается принятым, если за него проголосовало БОЛЕЕ ПЯТИДЕСЯТИ ПРОЦЕНТОВ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА.

 

в протоколе написано, что после получения банковского кредита 26 млн. сум, с каждой квартирой будет заключен договор по оплате кредита.

А вот это неправильно. Кредит берёт ТЧСЖ, а не каждая квартира в отдельности.

 

УТВЕРЖДЕНО

постановлением Правления

Центрального банка

Республики Узбекистан от

16 марта 2002 года № 506

ПОЛОЖЕНИЕ

См. предыдущую редакцию.

о порядке кредитования коммерческими банками товариществ частных собственников жилья в национальной валюте

1. Настоящее Положение разработано в соответствии с законами Республики Узбекистан «О Центральном банке Республики Узбекистан», «О банках и банковской деятельности», постановлением Кабинета Министров Республики Узбекистан от 18 апреля 2001 года № 178 «О дополнительных мерах по совершенствованию коммунального обслуживания населения», постановлением Кабинета Министров Республики Узбекистан от 1 марта 2002 года № 74 «О дополнительных мерах по поддержке товариществ частных собственников жилья», а также другими актами законодательства Республики Узбекистан и регулирует ПОРЯДОК КРЕДИТОВАНИЯ КОММЕРЧЕСКИМИ БАНКАМИ ТОВАРИЩЕСТВ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ.

3. Субъектами кредитования выступают товарищества частных собственников жилья (далее в тексте — ТЧСЖ) — объединения собственников жилых помещений для совместного управления и обеспечения эксплуатации, сохранности дома, определения условий, порядка владения и пользования объектами общего пользования, обеспечения надлежащего состояния имущества, находящегося в общей собственности, в порядке, установленном законодательством.

8. Для получения кредитов ТЧСЖ представляют в банк следующие документы (кредитный пакет):

ечения эксплуатации, сохранности дома, определения условий, порядка владения и пользования объектами общего пользования, обеспечения надлежащего состояния имущества, находящегося в общей собственности, в порядке, установленном законодательством.

кредитную заявку;

протокол собрания собственников жилья о необходимости получения кредита, оформленный в установленном порядке;

бизнес-план с обязательным указанием прогноза денежных поступлений на банковский счет заемщика (денежного потока);

бухгалтерский баланс (форма № 1) заемщика за последний отчетный период, представленный в соответствующую государственную налоговую инспекцию, а также акты сверок по задолженности сроком более 90 дней, отчет о финансовых результатах (форма № 2);

одну из форм обеспечения возврата кредита, указанного в п. 9 настоящего Положения.

9. В целях избежания риска непогашения кредита заемщик должен иметь обеспечение, основным требованием к которому является его реализуемость. Заемщик может представить в банк один из следующих видов обеспечения:

залог имущества или ценных бумаг;

поручительство третьих лиц;

страховой полис страховой компании о страховании риска непогашения кредита заемщиком;

11. Одной из форм обеспечения возвратности кредита выступает залог имущества. Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права в соответствии с Законом Республики Узбекистан «О залоге».

Банками принимаются в качестве залога ликвидное имущество, включая объекты производственной и социальной инфраструктуры, транспортные средства и другие ликвидные активы заемщика.

При этом жилой дом, квартира, предметы домашней обстановки и утвари, одежда и другие предметы, необходимые для нормальной жизнеобеспеченности семьи заемщика, не могут быть предметом залога.

 

с каждой квартирой будет заключен договор по оплате кредита.

Гражданский кодекс

Статья 354. Свобода договора

Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, иным законом или принятым обязательством.

[the user 1 070]

спасибо дорогой эксперт

 

При этом жилой дом, квартира, предметы домашней обстановки и утвари, одежда и другие предметы, необходимые для нормальной жизнеобеспеченности семьи заемщика, не могут быть предметом залога.

 

да, кстати в протоколе несостоявшегося собрания приведен какой-то НПА от Центробанка (полное название вечером запощу) согласно которому в случае несвоевременного погашения кредита (до 10 числа каждого месяца) имущество жителей-должников будет обращено на взыскание.

гражданский кодекс имеет более высокий приоритет перед указами Президента, ПКМ?

[mmm 1 683]

спасибо дорогой эксперт

Не преувеличивайте. Я всего лишь консультант.

 

приведен какой-то НПА от Центробанка

гражданский кодекс имеет более высокий приоритет перед указами Президента, ПКМ?

24 декабря 2012 г.,

№ ЗРУ–342

Закон Республики Узбекистан

О нормативно-правовых актах

(новая редакция)

Статья 6. Законодательство Республики Узбекистан

 

Нормативно-правовые акты являются актами законодательства и образуют законодательство Республики Узбекистан.

Конституция и законы Республики Узбекистан, постановления палат Олий Мажлиса Республики Узбекистан являются законодательными актами.

Указы, постановления и распоряжения Президента Республики Узбекистан, постановления Кабинета Министров Республики Узбекистан, приказы и постановления министерств, государственных комитетов и ведомств, решения органов государственной власти на местах являются подзаконными актами.

 

Гражданский кодекс, как и другие кодексы принимается законом РУз, поэтому он выше по юр. силе, чем УП и ПКМ.

[the user 1 070]

тротуар вдоль уличного фасада жилого дома - это чья территория? муниципальная или принадлежит ТЧСЖ? в законе о ТЧСЖ это не указано.

[the user 1 070]

ответ нашел в Норме

 

Теперь что касается асфальтирования тротуара. ­Статьей 35 Закона о ТЧСЖ определено, что земельные участки товариществ предоставляются им в установленном порядке на праве постоянного пользования. Поэтому ТЧСЖ отвечает за все, что находится на его территории. Но здесь надо рассмотреть кадастровые документы: есть ли у товарищества придомовая территория. Если нет – то ее благоустройство, в том числе и асфальтирование, является зоной ответственности органа государственной власти. В асфальтировании придомовых территорий жителям часто помогает махаллинский комитет.

[mmm 1 683]

тротуар вдоль уличного фасада жилого дома - это чья территория? муниципальная или принадлежит ТЧСЖ? в законе о ТЧСЖ это не указано.

ответ нашел в Норме

Совершенно верно. Если нет решения хокима о выделении земельного участка ТЧСЖ, нет кадастровых доков, то эта земля является землёй общего пользования, за которую отвечает хокимият.

Согласно Земельного кодекса РУз:

Статья 10. Земельный участок

Земельный участок — часть земельного фонда, имеющая фиксированную границу, площадь, местоположение, правовой режим и другие характеристики, отражаемые в государственном земельном кадастре.

Статья 16. Собственность на землю в Республике Узбекистан

Земля является государственной собственностью — общенациональным богатством, подлежит рациональному использованию, охраняется государством и не подлежит купле-продаже, обмену, дарению, залогу за исключением случаев, установленных законодательными актами Республики Узбекистан.

Статья 31. Возникновение права на земельный участок

Право юридических и физических лиц на земельные участки возникает после установления границ на местности, составления планов и описаний земельных участков и государственной регистрации права на земельные участки.

Статья 33. Документы, удостоверяющие право на земельный участок

Документами, удостоверяющими право на земельный участок, являются Государственный акт на право постоянного владения земельным участком, Государственный акт на право постоянного пользования земельным участком, Государственный акт на право пожизненного наследуемого владения земельным участком, Государственный ордер на право собственности на земельный участок, договор аренды или договор срочного пользования земельным участком, свидетельство о государственной регистрации права на земельный участок. В этих документах указывается право, на основании которого предоставляется земельный участок, целевое назначение его использования, сроки освоения, наличие обременений и сервитутов.

Статья 63. Придомовые земельные участки многоквартирных жилых домов

Придомовые земельные участки многоквартирных жилых домов предоставляются в постоянное пользование организациям, осуществляющим управление указанными домами.

Порядок пользования придомовыми земельными участками многоквартирных жилых домов определяется законодательством.

Статья 64. Земли общего пользования населенных пунктов

К землям общего пользования населенных пунктов относятся:

площади, улицы, проезды, дороги, оросительная сеть, набережные и т. п.;

земли, используемые для удовлетворения культурно-бытовых потребностей и отдыха населения (лесопарки, парки, бульвары, скверы, а также земли арычной сети);

земли коммунально-бытового назначения (кладбища, места обезвреживания и утилизации отходов и т. п.).

Земли общего пользования не закрепляются за конкретными юридическими и физическими лицами и находятся в непосредственном ведении органов государственной власти города, района.

Земельные участки из земель общего пользования, кроме дорог и арычной сети, могут предоставляться юридическим лицам и гражданам во временное пользование на условиях аренды под строения и сооружения облегченного типа (торговые палатки, киоски, рекламные сооружения и т. п.) по решению хокима района или города.

Edited 08.04.2016 08:23 by mmm

[bux 9 733]

У ТЧСЖ возник хоз спор с обслуживающей лифтовой компанией. Дело в том, что после установки нового лифта хокимиятовские принудили заключить договор на обслуживание лифтов, причем, что странно цена обслуживания была в три раза выше, чем у других компаний обслуживающие старые советские лифты. Договор ТЧСЖ заключил, но ежемесячные сч фактуры не подписывал, но в договоре есть пункт, что если в течении пяти дней сч фактура не подписана (но не указано от чего считать 5 дней) то работы считаются выполненными. ТЧСЖ платить отказывается.Сейчас лифтовая компания подает в суд. Есть ли шанс у ТЧСЖ выиграть дело?

[Aston 1 288]

У ТЧСЖ возник хоз спор с обслуживающей лифтовой компанией. Дело в том, что после установки нового лифта хокимиятовские принудили заключить договор на обслуживание лифтов, причем, что странно цена обслуживания была в три раза выше, чем у других компаний обслуживающие старые советские лифты. Договор ТЧСЖ заключил, но ежемесячные сч фактуры не подписывал, но в договоре есть пункт, что если в течении пяти дней сч фактура не подписана (но не указано от чего считать 5 дней) то работы считаются выполненными. ТЧСЖ платить отказывается.Сейчас лифтовая компания подает в суд. Есть ли шанс у ТЧСЖ выиграть дело?

Там еще должны быть акты выполненных работ, если конечно в договоре это оговаривалось. Вообще нужно смотреть на условия договора по приему выполненных работ и порядку предъявления претензий. А работы разнообразные, включая периодические ТО 1,2 и 3 и ТР. И обязательно - нормы затрат на запчасти и материалы. Если показаниями свидетелей не удовлетворятся, то возможно потребуется привлечение судом независимых экспертов для установления объемов и качества выполненных работ.

[bux 9 733]

А работы разнообразные, включая периодические ТО 1,2 и 3 и ТР.

Никакие ТО не выполнялись, за год один раз человек из-за отключения света застрял - вытащили и один раз дверь заклинило- сделали. В эти месяцы им сч фактуры и акты подписали, а больше ничего они не делали. В предмете договора указано- обязуются производить ТО согласно инструкции по эксплуатации. Но инструкцию по эксплуатации не показывали.

Крышует эту контору гор хокимият, председатель спорить боится.

[Aston 1 288]

Никакие ТО не выполнялись, за год один раз человек из-за отключения света застрял - вытащили и один раз дверь заклинило- сделали. В эти месяцы им сч фактуры и акты подписали, а больше ничего они не делали. В предмете договора указано- обязуются производить ТО согласно инструкции по эксплуатации. Но инструкцию по эксплуатации не показывали.

Крышует эту контору гор хокимият, председатель спорить боится.

Часто бывает, что акты подписывают далекие от темы соседи исключительно из вежливости. Но это уже документ согласно договора и обычаям делового оборота. Чтобы их опротестовать, будет нужна не просто техническая экспертиза, а независимая и квалифицированная. Там по лифтам вроде регламент был. Во всяком случае, лет десять назад я точно видел содержание работ по трем ТО и приложение нормы затрат материалов и запчастей. И еще вроде техники должны были проходить аттестацию и иметь сертификат из саноатконтехнадзора. Но это тогда было.

[vasiletta 129]

Насчет качественной и независимой экпертизы. Где ее можно найти и почем такое удовольствие?

[pank777 146]

ПОСОВЕТУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ.

КАК ЛУЧШЕ БЫТЬ???

У меня была такая же ситуёвина. Крышу делал сам, а когда домкомка (она же - самопровозглашённый председатель однодомового ТСЖ) решила делать крышу на весь дом, то они сгребли все ошмётки над моей квартирой и ещё повредили стыки. У меня стало течь по стене. Естественно, никакой реакции. Причём нижние этажи меня не поддержали, промолчали.

Бороться не стал, купил другую квартиру на 2 этаже - хоть с крышей теперь проблем нет (других, правда, не меньше; в доме тоже хозяйничает сволочная неграмотная старуха).

В прежней квартире у стены закрепил целлофан, заправил за плинтус. Стена была мокрая, но на полу - ни капли. Может, нижние соседи со своим евроремонтом меня и проклинали, но это же божья роса - так они мне смеясь говорили.

Весной ту квартиру продал.

[vasiletta 129]

А нам, наконец, удалось зарегистрировать однодомное ТЧСЖ. С нуля по ПОЛОЖЕНИЮ. Приходим в банк, а там опять просят разделительный баланс. В итоге они согласились открыть счет с условием, что будет позже. Так что нам, по-видимому, без экспертизы не обойтись. Посоветуйте, пожалуйста.

[mmm 1 683]

Приходим в банк, а там опять просят разделительный баланс.

так понимаю, что хокимият вас зарегистрировал без разделительного баланса. А банк с чего тогда его требует? Запросите у банка НПА, где указаны документы для открытия счёта ТЧСЖ.

[Aston 1 288]

Насчет качественной и независимой экпертизы. Где ее можно найти и почем такое удовольствие?

Экспертиза берет начало от слова эксперт. А им может быть любое физическое лицо, обладающее специальными познаниями в рассматриваемом вопросе. Другое дело, будут ли приняты во внимание его заключения и вообще допустят ли его к участию. К примеру, если обнаружится, что эксперт находится в какой либо зависимости от участвующих в суде сторон, то его просто отведут, а если его сведения далеки от истины, то их просто просто проигнорируют и, если не требует отлагательства, назначат соответствующую дополнительную экспертизу. Идеально будет если найдете специалиста, который будет основываться не на своих регалиях и приемлемых расценках, а на желании бескорыстно помочь в установлении истины. А чтобы это было так, нужно очень грамотно сформулировать вопрос или задание, на которые любой специалист даст однозначное заключение. К примеру по лифту, достаточно будет пройти по списку ТО и установить факт исправной работы, комплектности и как давно производилась смазка.

 

Дальше думаю углубляться не понадобится.

[vasiletta 129]

Лифта у нас, слава богу, нет. Зато выяснилось, что к счетчику вместо 8 подъездов подключены только 5. Начисление делают по мощности. На вопрос почему с нее не требовали подключить как положено оплачиваются, акт об аварийном состоянии электросистема тоже составлять не хотят. Требуют пресловутый разделительный баланс.

[Aston 1 288]

Если найдете электрика с опытом допуска до 1кВ, он и будет вашим экспертом. Только не афишируйте его ФИО. Делайте акт на установление границ ответственности с представителями РЭС. Найдите бухгалтера и попросите ее сделать свой вариант баланса для передачи на согласование прежнему ТЧСЖ, пройдет вроде как месяц и потом через суд тот ТЧСЖ подпишет его.