Решение проблем с электричеством

[Немой 34 824]

Товарищи, вы вкорне ошибаетесь о производимой электроэнергии в Узбекистане. У нас может и не стахановскими тепами развивается, но все же мы тут идем вперед.

Кстати да. Модернизируются понемногу.

[Parabellum 905]

Господа, закончим на это развивать тему почему и кто виноват. Лучше перейдем на пути решения проблемы. Кто нибудь пользуется солнечными панелями в качестве альтернативы? Поделитесь своим опытом использования. Недавно был в городе Касансай. Там отключение в сутки достигали такого значения, что акб не могли зарядиться в то время, когда электричество опять появлялось в сети. Единственный выход это как раз использование солнечных панелей.

[Алекс 1 852]

Кто нибудь пользуется солнечными панелями в качестве альтернативы?

Пару недель назад общался в окрестностях Самарканда с местными жителями. Они рассказывали, что им в приказном порядке запретили использование солнечных панелей.

Я так и не понял кто и на каком основании.

[Real Root 7 114]

У нас же вертолеты регулярно летают - наркоту высматривают. Возможно солнечные панели блестят и мешают смотреть "глазастикам"

 

 

[Parabellum 905]

В Узбекистане восстанавливают исследования в области солнечной энергетики. Если не ошибаюсь, в советское время институт занятый именно этой проблемой был у нас. Затем его расформировали. Видимо решили, что газ и нефть СССР хватит на всех. Тем более, что была единая энергетическая сеть. Сейчас его восстанавливают и в ближайшие годы мы будем активно использовать энергию Солнца. На золотых страницах Узбекистана так же много довольно фирм занимающихся солнечной энергетикой. Видимо какие то не стыковки между ведомствами вызывают подобные запреты.

[Немой 34 824]

В Узбекистане восстанавливают исследования в области солнечной энергетики.

А оно прекращалось?? В Политехе на АСУ вроде что-то делалось все эти годы.

[Parabellum 905]

Конечно делается и делается. У нас финансирование передовых проектов всегда было на высоте. Институт Физики Солнца чуть ли не второй в мире. Только с времен СССР, когда приоритет был отдан в другие отрасли, наверное только Узбекистана и занимался этим вопросом. Поэтому отставание России было признано если не ошибаюсь лет на 20 от передовых стран в этой области.

[Немой 34 824]

Конечно делается и делается. У нас финансирование передовых проектов всегда было на высоте. Институт Физики Солнца чуть ли не второй в мире. Только с времен СССР, когда приоритет был отдан в другие отрасли, наверное только Узбекистана и занимался этим вопросом. Поэтому отставание России было признано если не ошибаюсь лет на 20 от передовых стран в этой области.

Про это, наверно, Гугл знает. А я просто смутно припомнил суть дипломных работ однокурсников с другой кафедры, типа синтеза элементов для солнечных панелей. И плюс панель эту на крыше видел в течение всей учебы. Кто-то что-то там даже делал.

[Gegi4 695]

в начале 90х КПД солнечных панелей достигало 12-14%, и самая продвинутая япония выпускала панели с 18% КПД. Такие панели ставились исключительно на искуственные спутники (масса/габарит).

В эти времена мой знакомый заканчивал свою дипломную работу, и КПД его панели выдавал более 30%.

Японцы которые присуствовали на студенческой конференции просто онемели.

Панель размером как средняя ладонь человека могла крутит моторчик постоянного тока из советской игрушки (30 копеек написано на борту и я уверень, что многие из вас разбирали такой моторчик) и паралельно зажигать в полный накал лампочку в 3,5 вольт (ампераж не помню).

 

Сейчас паренек работает на каком-то острове в этой японии. Последний раз видел его в 2007м. Сказал, что рубеж в 50% КПД пройден (дорого). и разработки идут на отмеку 70% "иным" способом, так как с нынешним "методом" макс до 65% можно дойти.

 

То что на рынке продается - китайские КПД от силы доходит до 18% (в основном 12-14%), слой имеет от 5 до 25 микрон толщины.

То что Фотон делает, слой имеет до 65 микрон, и КПД до 25%.

 

Если у меня была бы нужда (электричество постоянно есть), то даже не задумываясь бы поставил бы киловатт эдак на 12, с учетом 1 кондиционера. я панели, инвертор, и аккумы покупал бы отдельно - так для меня удобнее/дешевлее. Почему 12кВт? во время запуска компрессора скачек большой. Вообще-то в нете много калькулятор, можно посмотреть и расчитать свою нужду, или обратиться инженерам от фотона, они вам сделают расчет.

[Lurker 175]

Просто Узбекистан достаточно много электроэнергии продает в Таджикистан и Афганистан.

Похоже, особенно активно это делается в холодное время года. Сужу по отключениям электроэнергии.

 

Пару недель назад общался в окрестностях Самарканда с местными жителями. Они рассказывали, что им в приказном порядке запретили использование солнечных панелей.

Интересно, а ветроэлектрогенераторы использовать можно? Вроде тоже выход из положения.

 

В Узбекистане восстанавливают исследования в области солнечной энергетики. Если не ошибаюсь, в советское время институт занятый именно этой проблемой был у нас. Затем его расформировали. Видимо решили, что газ и нефть СССР хватит на всех. Тем более, что была единая энергетическая сеть. Сейчас его восстанавливают и в ближайшие годы мы будем активно использовать энергию Солнца. На золотых страницах Узбекистана так же много довольно фирм занимающихся солнечной энергетикой. Видимо какие то не стыковки между ведомствами вызывают подобные запреты.

От Китая по солнечной энергетике, наверное, на 10 лет отстаем, если не больше.

Edited 27.04.2012 06:36 by Lurker

[Parabellum 905]

Уже пошла вторая половина мая, а отключения как были, так и остаются. И это в областном центре Наманганской области! Что же происходит по районам в этом случае? Даже вспомнить не могу за свою долгую жизнь в городе, когда такое было. По продолжительности мы бьём рекорд, однозначно. Давление газа в трубе тоже низкое, редко когда подымается. Пора подключать неисчерпаемые источники энергии: Солнце, ветер и биогаз. Солнечные технологии уже вроде обсуждались здесь на форуме. Есть ли тот, кто может рассчитать количество панелей на нагрузочную мощность до 1кВА в течении 12 часов в сутки, чтобы система успевала зарядить акб? Какова будет стоимость и эксплуатационные затраты? Какова окупаемость проекта?

[Igori 382]

Вряд ли такие спецы на наш форум захаживают...

 

Если ещё не нашли - вот ссылки занимающихся этим:

http://solarmir.uz/

http://bozor.info/c346-6831.html

http://www.goldenpages.uz/rubrics?Id=100575

 

На торге нашёл продающего

"Продается электростанция (солнечные батареи) WFG-5000, состояние: новое.

Мощностью от 5кВт до 100кВт. Напряжение 220 или 380 (1 - 3 фазы).

Стоимость 1Квт - 400 у.е."

 

Если нетрудно отпишитесь по результатм - тоже интересно!

 

P.S.

А почему не рассматривается вариант с ветрогенераторами?

Edited 18.05.2012 13:37 by Igori

[Parabellum 905]

Шум высокий от ветряков, никто не позволит этот способ применить в условиях микрорайона.

[Igori 382]

Шум высокий от ветряков, никто не позволит этот способ применить в условиях микрорайона.

По шумам нашёл вот это:

 

1)"Что касается шумности ветряков, а так же инфра низкочастотных колебаний, которые распугивают мелких животных – этот недостаток относится к гигантским мегаваттным ветрякам, лопасти которых создают инфра-низкочастотные колебания. Такие ветряки обычно устанавливают вдали от населённых пунктов (пустыни, прибрежные зоны и т. п.).

Маломощные же ветряки, конечно, тоже могут создавать небольшой шум при сильном ветре, однако его уровень не намного превышает естественный фон, создаваемый самим ветром. А на некоторых, этот лёгкий шелест действует даже успокаивающе, примерно так же, как бывает приятен шум дождя.

"

http://www.umnydom-nn.ru/?p=4187

 

2)"Шум

Соседи не приемлят шум от ветрогенератора. Прежде чем установить ветроэлектростанцию, ознакомьте ваших соседей с теми шумами, которые она может производить:

- аэродинамические шумы - возникают из-за потоков воздуха производимыми лопастями. Шумы увеличиваются со скоростью вращения ротора. Иногда из-за воздушных турбулентностей, некоторые виды лопастей могут издавать свистящий звук.

механические шумы - могут возникать в других компонентах ветряка (генератор, редуктор и т.п.)

Сколько шума может производить ветроэлектростанция?

В 250-ти метрах, от типичной ветроэлектростанции уровень звукового давления составляет приблизительно 45 дБ. Небольшие ветряки производят не больше шума, чем кондиционеры.

Лопасти небольшого ветряка вращаются со средней скоростью 175-500 оборотов в минуту, максимум 1150 об/мин. Большие ветряки вращаются с постоянной скоростю 50-15 об/мин

"

http://cxem.net/greentech/greentech1.php

 

3)"Современные ветрогенераторы изначально планируются так чтобы свести шум к минимуму. Так что шум ветряка на самом деле – это шум ветра, взаимодействующего с лопастями турбины. Давайте сравним современный дизельный генератор (шум громкостью не более 70 Дб и ветрогенератор (35Дб). Разница заметная.

 

Для сравнения: шум в офисе: 60Дб. А 35Дб это как от шума дерева. Никакого слухового дискомфорта ветряк не приносит.

 

Да и замеры… Мы много раз пытались специальной аппаратурой замерить уровень шума самого ветряка – и ничего не получалось. Потому что естественный, фоновый шум ветра ее перекрывал.

 

В 2011году Ассоциацией энергии ветра США и Канады была созданная специальная комиссия, задача которой была выяснить какой урон здоровью человека наносит шум и вибрация от ветрогенераторов. В группу ученых вошли: врачи, эксперты в области акустики из разных стран. После этой тщательной работы по анализу гула, который производят ветряные турбины, специалисты с уверенностью смогли сказать, что различные шумы от работы ветряной электростанции прямого воздействия на состояние здоровья человека, с точки зрения физики, не оказывают.

Еще раз повторяю, мы говорим о современных разработках малых ветрогенераторов.

"

http://homewindsystem.com/ecology.html

 

и к тому же:

4)"ветряки намного дешевле по стоимости - 1 ватт стоит примерно 1 доллар, у солнечных батарей 1 ватт - 5 долларов...

 

...Ветряк любит зиму - в этот сезон больше всего ветров, солнечные батареи - естественно лето.

"

http://wetrogenerator.livejournal.com/4863.html

 

Если вся эта информация достоверна, то получается, что шум от бытовых ветрогенераторов малой и средней мощности не такой уж и страшный.

Мне кажется тут в большей степени будет проблема визуального НЕвосприятия и привыкания окружающих (и ,соответственно, масса ненужных вопросов с их стороны)

[Parabellum 905]

И какой по размеру ветряк надо поставить на крышу дома, чтобы обеспечить примерное потребление в день около 2-3кВт бытовых нужд? Пока глубоко не погружался в эту тему, но предполагаю, что простой вертушкой не обойдется. Более реально даже несколько солнечных панелей поставить для подпитки акб станции, чем ветряк на доме многоэтажки.

[Igori 382]

... Более реально даже несколько солнечных панелей поставить для подпитки акб станции, чем ветряк на доме многоэтажки.

Ой, а я звиняюсь - не понял, что Вы в многоэтажке живёте...

Тогда действительно больше солнечные батареи подходят.

[Parabellum 905]

Я думаю, может для экономии электроэнергии в многоэтажках надо устанавливать солнечные водонагреватели? Ведь у нас в Узбекистане более 300 дней в году солнечных. Тепла от него должно хватить даже в зимние ясные дни. Не ли в продаже готовые солнечные водонагреватели до 100 литров?

[Gegi4 695]

Parabellum,

Я этой "фигней" страдаю наверно лет 20 если не больше (проблем с эл. и отопл не имею пока).

Для Узбекистана самым оптимальным считается солн. энергия и точка!

 

Так что перечислите все ваши потребители ээ включая потребность в ватт/час и сколько времени вы пользуетесь ими и в какое время суток вы ими пользуетесь, я вам расчитаю!

 

Касательно горячей воды - немного непросто решается, но решается гарантированно!

Если есть старые батареи (не чугун, а две приваренных листа - такие были) то надо окрасить их в черный цвет битумным лаком, соеденить их последовательно (количество зависит от потребности).Дальше в чердачном отсеке нужен накопитель эдак от 200 литров и более желательно из нержавейки который надо будет еще заизолировать стеклотканью и обернуть толем.

Но во внутрь предварительно кидаем несколько радиаторов от ЗИЛ (медные они) соедененно последовательно, две трубки выносим наружу и соеденяем с коллекторами (радиатором на крыше который черный) но через циркуляционный насос (желательно 40-65 ватт), эту часть надо заправить антифризом. Посуду - накопитель заполняем водой (ессно вход воды и выход воды), авто циркуляционный насос который срабатывает от открытия крана, который закачает воду туда (можно резиновую подушку закаченную воздухом и вообще герметичным сделать, тогда открывая воду вы получите горячею воду, а давление понижаясь даст холодной воде наполнить емкость, плохо то что одновременное наполнение холодной водой бака приведет к понижению температуры, так что лучше использовать 200 литров горячей воды и потом заправить его холодной).

 

Почему так? зимой ночью на крыше в коллекторе вода замерзнет поэтому отдельный цыкл с антифризом там, да еще насос надо подобрать чтобы при отключении (на ночь) не пропускал сквозной поток антифриза, иначе тепло в накопителе обогреет радиатор, и горячий антифриз потечет на крышу вверх и верно будет охлаждать емкость. Вторая причина, антифриз кипит при 120 градусах и выше, тогда как вода может просто порвать всю батарею на крыше (может под солнцем вскипеть внутри черной батареи - сам лично видел последствия).

 

Короче, расход 40-65 ватт ээ в час 10-14 часов светлого времени в сутке, и вода температурой от 65 градусов и выше (если простоит дольше может нагрется до 85 и более - опасно, можно обжечся). Можно без ээ обойтись, тогда накопительная посуда (бак нержавейка) должна быть выше чем коллекторы (черная батарея) и отлично изолировано от окружающей среды. Зимой гарантированно будет 65 градусов в нашей широте даже если на улице -8 градусов.

 

Есть пример более дешового варианта коллектора (черная батарея).

На базаре продается пластиковая фигня (панели чтоли) прозрачные, разного цвета из которых крыши делают, даже видел автобусные остановки с такой крышей.

Есть такие черного цвета (на худой конец можно самому покрасить).

Они двух слойные и между слоями ребра и пустота. Берем пластиковую трубку разрезаем на нем арык, глушем одну сторону трубки, и втыкаем туда пластик открытой стороной, вторую откр. часть тоже самой, и вот у нас готовый коллектор за смешные деньги.

Зазор между пластиком и трубой пластиковой закрыть "по мужски", термоклей не годится... эпоксид, или ювелирный сварочный аппарат с куском пластика и наплавляем толстым слоем.

Edited 25.05.2012 10:18 by Gegi4

[Parabellum 905]

Спасибо за советы, возможно буду экспериментировать в свободное время. Странно, что у нас давно уже готовые решения не продают. Именно для массового потребителя. 200 литровые, что продаются у нас, думаю, что пока не всем по карману. А ведь как написано выше, даже при -8 градусов зимой будет горячая вода.

[Gegi4 695]

черт, забыл сказать... если из пластика будете делать, то за лето она станет хрупким изза ультрафиолета, воду зальете, вскипит и порвет пластик.

 

Так что антифриз, и желательно пластик покрасить не прозрачной краской. (опять битумный лак).

 

ПС: а вы не дали перечень оборудования!

[Parabellum 905]

Как рассчитать потребность в оборудовании, если средняя нагрузка в день 0.5кВт в течении 10 часов не менее. Это как резервное электропитание, не основное.

[Немой 34 824]

Как рассчитать потребность в оборудовании, если средняя нагрузка в день 0.5кВт в течении 10 часов не менее. Это как резервное электропитание, не основное.

Лучше не ориентироваться на среднюю нагрузку. Нужно взять полную потребляемую мощность всего электрооборудования и сложить. Лучше в вольт-амперах. Потом добавить 20% на всякий пожарный.

[Gegi4 695]

0,5 кВт Х 10 часов = 5 кВт потребление.

Вы про времени суток не сказали. если такое потребление вам надо полсе того как солнце село, то вам понадобится не менее 5 кВт емкости на ночь (а так с резервом 6,25 кВт).

это равняется например 12 вольтам и 500 амперам (10 аккумов, еще лучше 5 аккумов по 100 ампер, или желательно инвертор на 24 вольта и уже поставить и купить 4 аккума на 12 вольт и типа 130 ампер или тому подобное) и соответствующий аккум (посуду) откуда черпать можно было энергию.

Если днем (читай, в солнечное время) потребителя нет, то потребуется просто зарядить аккум, т.е. выдать 5 кВт (или для зарядки аккума 1,3 раза), а точнее 6,5 кВт энергии. Желательно аккум заряжать в течении 10 часов (если меньше и большим током, то срок аккума сокращается).

Получается в час нам надо 650 ватт энергии в час (я тут посчитал что 10 часов солнце светит эффективно).

 

если мы возмем 12 вольтовые панели и соеденим последовательно, то получим 24 вольт. 650/24 = 27 ампер примерно, округлим до 30 ампер.

Если панель дает 5 ампера (см. специфику панели, они разные), то 2 шт в длину(последовательно) и 5 шт таких в параллель, итого 10 панелей.

Для верности еще 6ю (еще две панели) за параллелим.

 

Итого получается 12 панелей на 12 вольт и 5 ампер (60 ваттных каждая) и 4 аккума 12 вольт на 130 ампер, плюс инвертор 24 вольта на 1 кВт, и регулятор тока (чтобы аккумы не перезарядить). Без аккумов, только инвертором (стабилизатором или через стабилизатор постоянного напряжения) и через эти солнечные панели можно свободно получать свои 500 ватт (зарядки не будет, точнее не хватит).

Если удвоить количество панелей, то можно пользоваться днем электричеством и еще аккума на ночь зарядит.

 

Аккум считается заряженным (для данного режима) когда на клеммах будет 14,2 вольта. Панели тоже должны выдавать это напряжение. Если нет, то надо повышающий ДС-ДС инвертор собирать (вход 16-28 вольт, выход стабильно 28,4 вольт и амперов под 40-50 с запасом).

Кстати, если как выше увеличить в 2 раза количество панелей и днем не пользоваться то аккумы зарядятся даже при пасмурной погоде.

Снег надо убирать с панелей (или обогрев встроить, или ультразвуком стряхивать) и чистить от пыли, т.е. легкодоступным должны быть.

Летом надо думать о варианте охлаждения панелей, при перегреве (1) падает ток, (2) деградирует элемент. Так что подложка с обогревом для зимы и охлаждения летом из воды/антифриза будет то что прописано доктором.

Edited 25.05.2012 14:04 by Gegi4

[Немой 34 824]

0,5 кВт Х 10 часов = 5 кВт потребление.

Геги, ты, наверно, имел в виду 5 кВтхч.

[Gegi4 695]

Геги, ты, наверно, имел в виду 5 кВтхч.

 

Я расчитывал емкость посуды, т.е. размер аккума сколько энергии должен в себе содержать.

Т.е. если из ведра черпают по 500 грамм воды за раз, и так 10 раз, то посуда должна в себе содержать 5 литров воды и не меньше.