Отопление ,принцип работы.

[Agronom 71]

Подскажите пожалуйста, у меня частный дом, система отапления самотечная, паук, недавно установил две алюминиевые батареи на веранду, подача с чердака подходит к 1 батареи в верхней части, с другой стороны батареи с низу отходит труба длиной 50 см ко 2 батареи и уже от второй тоже снизу отходит обратка. Получается две последовательно соединенные батареи -вход с верху соединение нижнее и выход нижний. 2 батарея не нагревается как 1ая. Вопрос - если кроме нижнего соединения этих двух батарей добавить еще и верхнее будут ли батареи одинаково греть?

Спасибо за ответы.

[screwjack2007 34]

Каким нормативным документом в РУз регулируется температура в системе отопления? У меня батареи на подаче теплые, а на обратке прохладные.

Наезжаю на ТСЖ, они говорят - у вас же батареи греют и температура в квартире не менее 18 градусов.

[pensioner 4]

Подскажите пожалуйста, у меня частный дом, система отапления самотечная, паук, недавно установил две алюминиевые батареи на веранду, подача с чердака подходит к 1 батареи в верхней части, с другой стороны батареи с низу отходит труба длиной 50 см ко 2 батареи и уже от второй тоже снизу отходит обратка. Получается две последовательно соединенные батареи -вход с верху соединение нижнее и выход нижний. 2 батарея не нагревается как 1ая. Вопрос - если кроме нижнего соединения этих двух батарей добавить еще и верхнее будут ли батареи одинаково греть?

Спасибо за ответы.

последовательно соединенные батареи -это класическая схема соединений в многоэтажных домах где применяется принудительная циркуляция.

В вашем варианте, лучше паралельное соединение батарей. Если "добавить еще и верхнее" соединение, то конечно, будут одинаково горячие. (отберут часть тепла у остальных батарей дома)

[Agronom 71]

будут одинаково горячие

Спасибо за ответ. Не знал как поступить - говорили может перестать работать или нужно поставить насос. В других комнатах тепло, а в этой холодно (наружная, площадь 30 кв.м., большая площадь окон, старый регистр от которого толка нет) поставил эти две алюминиевые батареи и результатом не очень доволен, одна горячая другая меньше.

[mmm 1 683]

Каким нормативным документом в РУз регулируется температура в системе отопления? У меня батареи на подаче теплые, а на обратке прохладные.

Наезжаю на ТСЖ, они говорят - у вас же батареи греют и температура в квартире не менее 18 градусов.

Температура воды в системе отопления ни каким нормативным документом официально не регулируется. Но у ТТЭ есть температурный график 150/70 градусов, по которому они должны давать температуру на ввод в элеватор жилого дома. Этот график я выкладывал в теме "Таштеплоэнерго". Почитайте её. Найдёте ответы на многие вопросы.

[screwjack2007 34]

Температура воды в системе отопления ни каким нормативным документом официально не регулируется. Но у ТТЭ есть температурный график 150/70 градусов, по которому они должны давать температуру на ввод в элеватор жилого дома. Этот график я выкладывал в теме "Таштеплоэнерго". Почитайте её. Найдёте ответы на многие вопросы.

 

Спасибо за ответ! Еще один вопрос. У меня батареи имеют 12 секций и немного утоплены в стену,инспектор теплоэнерго сказал,что это противоречит нормам. Где можно достоверно узнать сколько секции должна иметь стандартная батарея и как должна быть расположена батарея?

Спасибо.

[mmm 1 683]

Спасибо за ответ! Еще один вопрос. У меня батареи имеют 12 секций и немного утоплены в стену,инспектор теплоэнерго сказал,что это противоречит нормам. Где можно достоверно узнать сколько секции должна иметь стандартная батарея и как должна быть расположена батарея?

Спасибо.

Количество секций определяется при проектировании дома. Утапливать батареи в стену запрещено (сейчас точно не помню в каком документе, найду-выложу). Но есть дома, где по проекту для батарей устроены ниши в стене. Посмотрите как у соседей, если утоплены, то значит, у вас такой проект дома и можете смело посылать инспектора.

[mmm 1 683]

 

ПРАВИЛА И НОРМЫ технической эксплуатации жилищного фонда

 

24.12. Запрещается жильцам дома и слесарям присоединять дополнительно секции к нагревательным приборам или уменьшать их количество, а также устраивать ниши для радиаторов отопления без специального разрешения. Все изменения в поверхности нагревательных приборов должны быть отражены в исполнительных чертежах системы отопления.

 

Но с 13 декабря 2012 года эти Правила утратили силу согласно Приказа МИНИСТРА ЮСТИЦИИ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН №256-мх от 03.12.2012г. ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ НОРМАТИВНО-ПРАВОВОГО АКТА ИЗ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА.

Будьте смелее, наезжайте на инспектора. Почему вы должны искать законы, и что-то им доказывать, а не он. Пусть он вам укажет согласно какого закона или законодательного акта нельзя 12 секций и ниши. Напишите официальное письмо в ТТЭ с просьбой указать номер и дату принятия акта.

[screwjack2007 34]

 

 

ПРАВИЛА И НОРМЫ технической эксплуатации жилищного фонда

 

24.12. Запрещается жильцам дома и слесарям присоединять дополнительно секции к нагревательным приборам или уменьшать их количество, а также устраивать ниши для радиаторов отопления без специального разрешения. Все изменения в поверхности нагревательных приборов должны быть отражены в исполнительных чертежах системы отопления.

 

Но с 13 декабря 2012 года эти Правила утратили силу согласно Приказа МИНИСТРА ЮСТИЦИИ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН №256-мх от 03.12.2012г. ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ НОРМАТИВНО-ПРАВОВОГО АКТА ИЗ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА.

Будьте смелее, наезжайте на инспектора. Почему вы должны искать законы, и что-то им доказывать, а не он. Пусть он вам укажет согласно какого закона или законодательного акта нельзя 12 секций и ниши. Напишите официальное письмо в ТТЭ с просьбой указать номер и дату принятия акта.

 

Огромное спасибо!

[MaratAC 5]

скажите пожалуйста, у нас 6-ти этажный дом, проблемы с отоплением, те батареи кот. стоят на подаче работают нормально, те же кот. на обратке - холодные. Спустились в подвал с гл. инжененром ТСЖ, он говорит, что обратка холодная, т.е. нарушена циркуляция. Причины он называет: 1) на первый этаж заходят трубы отопления где-то 15, металич. с загибами, не прямо, где-то 20 метал - он говорит надо везде сделать пластик мин. 20, или 25, 2) многие жильцы сделали евроремонты и нарушили систему отопления (с кухни стояка провели трубы на балкон и обратно, теплые полы и вообще некоторые провели через пол квартиры отвод до другой батареи в перепланированном помещении), 3) некоторые не меняли метал. стояки (есть 15 или 20), не чистили батареи со времен царя гороха

По этому главный инженер предлагает реальный и быстрый выход только один - купить групповой насос на обратку на весь дом. Он рассчитал примерно мощность - 1 фазный, 1,5 кВатт, 300 литров в минуту достаточно для 50 квартир (4 подъезда), 6 этажей дома. Для обратки. Сегодня мы с одним жильцов у кот. долг огромный поехали и купили на базаре итальянский насос на 300 литров в минуту, 220 В, 2 крана, фильтр, электр. провод 4-ку многожильный метров 15, карбид 4 кг. теперь ТСЖ должны подготовить металич. каркас типа стола на нужной высоте с деревянным амортизатором сверху.

Вопросы:

1) будет ли эффект от насоса на обратку, если у нас на подаче 70 гр., на обратке почти холодная вода? Вообще правильно ли мы сделали (сама идея)? только сливом и выправляли до проверки подвала ГВС предст., кот. тупо шланги уносили.

2) правильно ли рассичтали мощность насоса?

3) какова схема подключения такого насоса на весь дом (подача и обратка идет по 50-ке, гл. инженер предлагает сделать схему напрямую с прерыванием с 2 кранами или надо на запасной линии сделать насос) - цель, чтобы когда насос не работает - нет света или сломался, хотя бы не была нарушена подача как была до насоса.

с нетерпением жду квалифицированной помощи, спасибо заранее.

2)

[mmm 1 683]

А в с ТТЭ вопрос установки насоса согласовали? Уверен, что они будут против, так как вы нарушаете схему инженерных коммуникаций дома. Такая же ситуация и с нарушителями, которые установили у себя в квартирах тёплые полы и т.д. Заставьте их всё вернуть на свои места. Сначала поговорите, если откажутся, то вызывайте представителей ТТЭ. Можете также написать на них в прокуратуру, так как за такие нарушения по кодексу об административной ответственности положен штраф. Конечно не очень приятно писать на соседей, но если они не понимают, что они живут не одни в доме и своими нарушениями оставляют без тепла весь дом, то приходится принимать меры.

[MaratAC 5]

ТСЖ уже вышли на ТТЭ, они только за! Если не будут решать вопрос, тогда многие просто хотят отказаться от ТТЭ и поставить независимое отопление - мини-котел на газе. Газ только за, сделать проект, согласовать с Пожнадзором, провести стояки напрямую с изолирующим от тепла материалом, чтобы трубы не грели квартиру. И все, ТТЭ не нужно. Импортный котел и все согласования обходятся где-то в млн. 5. Зато потом забыть про ТТЭ. Если газ не накроется. Бороться с соседями не хочу, сам купил квартиру где стояки продлены были на балкон с кухни. Чем ломать все и бороться с соседями и ТСЖ, легче было уговорить должника купить насос.

[mmm 1 683]

Газовый котёл в каждую квартиру или один на весь дом? Многие хотят отказаться от ТТЭ, но это по законодательству нельзя. Можно отказаться от ГВС, но не от отопления.

Edited 22.01.2013 11:46 by mmm

[MaratAC 5]

Мой родственник отказался от отопления и ГВС полностью, сделал проект, разрешение газовиков и пожарных, оповестил письменно ТС, ТСЖ пришли и официально отключили все стояки от батареи и пропустили их насквозь с теплоизолящией стояков,чтобы не грели квартиру, поставили заглушки на разводку от магистрали ГВС. Потом ТТЭ несколько раз подавали на них в суд, но с помощью адвоката они запросто отбились, теперь когда они только хотят подать в суд, адвокат им грозит выставить штрафы за моральный ущерб и они уходят ни с чем. Одна соседка подключила автономное отопление без проекта и одновременно платит ТТЭ, батареи по ТТЭ старые чугунные + вторая разводка от котла с алюмин. батареями.

[Real Root 7 142]

Чем ломать все и бороться с соседями и ТСЖ, легче было уговорить должника купить насос.

А во сколько обошелся насос и скольки подъездный дом у вас? Сколько этажей. Может мне тоже стоит с соседями у родителей поговорить и так сделать.

[Gegi4 695]

скажите пожалуйста

На входе +70, на выходе холодно...

так бывает если у вас где-то слив и обратка закупорена (либо вентили на элеваторе либо труба/лежаки мертвые). Если циркуляции не было бы, то и батареи на входе тоже не грелись бы.

Поставив насос, вряд ли удастся достигнуть хорошего отопления. (она будет, но батареи вряд ли нагреются выше 50 градусов).

 

Либо

А) всем стояком поменять стояк, и скопом весь лежак до элеватора.

б) опция вашего знакомого с индив. отоплением.

[ШивОлег 14 225]

Поставив насос, вряд ли удастся достигнуть хорошего отопления

Удастся 100%!

Я эту тему открыл в надежде на понимание принципа теплообмена..

Поднимал тему о "самотёке" в стояках, мне категорически оппонировали разницей давления... хотя на личном опыте знаю как запускал отопление в своей 9и этажке..

Циркуляция по "лежакам" осуществлялась за счёт элеватора, а "стояки" мы прогоняли поочерёдно.. было это в конце 80х и каждый такой запуск хватал на весь отопительный сезон..

Так что на 100% уверен если воткнёте насос, то будет ВАМ комфортно(временно, пока все остальные не понавтыкают)!

[Gegi4 695]

я тоже очень надеюсь что у него будет все норм.

Для насоса обязательно вставьте счетчик и поставьте на учет (ТСЖ будет платить за ЭЭ в счет ваших платежей 1,5квтХ24часовХ150днейХ100 сум наверно).

 

Просто меня смутило то что у них батареи на подаче греют а на обратке холодные.... ктото последний сливает.

[ШивОлег 14 225]

(ТСЖ будет платить за ЭЭ в счет ваших платежей 1,5квтХ24часовХ150днейХ100 сум наверно).

Зачем такой мощный насос ?

[mmm 1 683]

Мой родственник отказался от отопления и ГВС полностью, сделал проект, разрешение газовиков и пожарных, оповестил письменно ТС, ТСЖ пришли и официально отключили все стояки от батареи и пропустили их насквозь с теплоизолящией стояков,чтобы не грели квартиру, поставили заглушки на разводку от магистрали ГВС. Потом ТТЭ несколько раз подавали на них в суд, но с помощью адвоката они запросто отбились, теперь когда они только хотят подать в суд, адвокат им грозит выставить штрафы за моральный ущерб и они уходят ни с чем. Одна соседка подключила автономное отопление без проекта и одновременно платит ТТЭ, батареи по ТТЭ старые чугунные + вторая разводка от котла с алюмин. батареями.

Наверное он это сделала несколько лет назад. Сейчас газовики и пожарники не дают разрешение на установку в многоквартирных жилых домах газовых котлов.

Согласно пункта 16 ШНК1.04.05.-06-"Положение о порядке осуществления реконструкции, перепланировки и переоборудования помещений в многоквартирных домах, обеспечивающих безопасность устойчивости здания" не допускается установка индивидуальных отопительных котлов и приборов горячего водоснабжения, работающих на газовом топливе.

Edited 23.01.2013 05:47 by mmm

[Gegi4 695]

Зачем такой мощный насос ?

Он рассчитал примерно мощность - 1 фазный, 1,5 кВатт, 300 литров в минуту достаточно для 50 квартир (4 подъезда), 6 этажей дома. Для обратки. Сегодня мы с одним жильцов у кот. долг огромный поехали и купили на базаре итальянский насос на 300 литров в минуту, 220 В

 

Согласно пункта 16 ШНК1.04.05.-06-"Положение о порядке осуществления реконструкции, перепланировки и переоборудования помещений в многоквартирных домах, обеспечивающих безопасность устойчивости здания"

Спасибо.

[MaratAC 5]

Мы твердо решили сделать революцию и пойдем до конца. Я знаю точно что в 12 и более этажках насос стоит даже на холод. воду выше 5 го этажа. Но на подачу ХВС. Я думаю все-таки если вытягивать "за уши" обратку, тогда будет толк. Посмотрим, осталось ждать немного. Вчера опять пришлось накупить кучу мелочей типа задвижка на 80, кучу сгонов, 2 вентиля, изготовили столешницу, с деревянной подушкой. Осталось ждать не много, всего то 1 день. Я отпишусь о результатах.

ТСЖ говорит что за свет платит по общему подвальному счетчику, так что это их дело. Когда свет выключится, тогда вода напрямую через насос будет протекать. Сделали соединение по байпасной линии, основная 80, байпасная через насос - 40 с 2 вентилями на входе и выходе. Менять стояки не везде возможно, кто-то уже поменял во время ремонта, кто-то вообще не хочет ничего делать или платить, кто-то вообще крутой и не живет, его не выловишь. Даже если поменяем все стояки, ТСЖ говорит, вы закрутили на балкон с зала, отопление кто-то сделал половое, все - вода на обратке не будет горячей ни когда, только слив или насос.

 

если эффект будет, тогда может быть купим генератор маленький для поддержания этого насоса на 2 кВатт, кот. будет переключаться автоматом. Главное сезон продержаться, а потом все выкл. и убрать до октября.

[mmm 1 683]

Дело конечно хорошее, и дай Бог, чтобы у вас всё получилось. Лишь бы с выходом закона О теплоснабжении и издании новых законодательных актов ТТЭ не запретило все такие переделки. Напишите, когда всё сделаете о результатах. Улучшилось отопление или нет?

[MaratAC 5]

насос установили (кучу зап. частей пришлось докупить для байпасной схемы и сварки), эфект на все 100%! Например если на подаче температура +70, то на обратке около +55. Батареи не кипяток но греют достаточно. Где-то образовались пробки, кто сбросил воду с верних этажей у них все батареи горячие. Но появилась другая проблема: мотор насоса греется! оказывается не один насос нельзя эксплуатировать круглые сутки, хотя бы на час надо выключать и остужать мотор, тем более в коллекторе жарко. Завтра будем скидываться с жильцами на схему с пускателем + реле времени + автомат + ящик. Вентилятор поставим на насосом. Поставим время например так 5 часов работает 30 минут или час отдыхает. А то пока ТСЖ днем приходит и выключают на несколько часов. Посмотрим что еще возникнет. Также надо установить замок на коллекторную на всякий...

 

ТЕПЛОСЕТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ РАДА: все шланги на слив в канализацию убрали, есть уже 2 соседа кот. официально подключили котлы решив вопросы с газовиками и пожарными по проекту и отключились от отопления но платят им пока, сейчас смотрят, если все будет ОК, тогда хотят от ГВС и отопления послностью официально выключиться. А насос - позволяет безболезненно для них, ТСЖ, соседей решить все проблемы без всяких сливов воды в канализацию, переделки проводки у тех кто поменял в квартирах, заставить поменять старые трубы и т.п.

[Gegi4 695]

можно два насоса подключать попеременно... (скажем раз в час перекидываются) обычно насосы рассчитаны на остуживании водой которую они перекачивают... а тут у вас вода 70 градусов...

Рад что у вас все получилось.

Касательно соседей которые офиц. подключили котлы... можно у них проконсультироваться по личному вопросу?