Posted 16.02.2014 12:30 Ты на самом деле затупил или просто "дурака включил"? Бой 9-й роты хотя бы существовал в природе(правда, совсем не так как в кино, но кто это помнит?), а вот боя 28 героев-панфиловцев под разъездом Дубосеково - не существовало в природе, это - чистой воды вымысел пропагандистов. Да, именно в том виде, как его Бондарчук выдал? Ну и на счет Панфиловцев - прочитай линк. Цель проекта - освящение реяльных событий, так же как было в работе "Правда о 9 роте". Ну и участие в проекте РВИО - это как? Или там тоже сплошь дураки, невежды и профаны? Да ну? Перепутать Вторую Мировую и Великую Отечественную - это стилистическая мелочь и деталь? Это сильно :lol: Да... кстати - это ж был вопрос репортера, нет? А тебе не пох, что считают граждане США? Для них Вторая Мировая - событие несколько иного порядка понимания, чем Великая Отечественная. Так же , как для жителей СССР - война в Африке или на Тихоокеанском бассейне. Конечно, все так. Только статья то не о том.Если ты не заметил, статья о фашизме в США. А то, к чему ты прицепился - маленький абзац. Да, кстати - там еще 2 статьи на странице, на эту же тему. Первая от Кёрби, вторая - от Вассермана. Ты их тоже дураками считаешь? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:34 То есть автор настолько туп, что для него Вторая Мировая Война и Великая Отечественная Война - синонимы. ВМВ началась с нападения на Польшу и переросла в ВОВ с нападения на СССР 22 июня. Закончилась 9 мая с подписания капитуляции.Что тут невероятного? Он же не афгансукую и въетнамскую войны путает. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:35 ВМВ началась с нападения на Польшу и переросла в ВОВ с нападения на СССР 22 июня. Закончилась 9 мая Это - пять. Тебе бы учебники по истории писать, аффтар. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:36 А я где-то говорил, что он там есть? Вот и я говорю, что национал -патриот от РФ бодро согласился поработать за бабло на врага, а уж что он там наваял и что было и что стало - ты то откуда знаешь? В игру эту играл или вслушивался в тексты оригинальные и после перевода получившиеся? Играл, знаю, все как есть. Волговод, прямой вопрос. Да. Потому как в школе и ВУЗе иной информации не получал. Будет достоверная информация иного рода - возможно изменю мнение. Американцы -всё время воевали в Европе и ЮВА, на Тихоокеанском ТВД, освободили ровно полевропы от фашизма, так почему они должны считать иначе? С теми же потерями? В финале - с таким же сопротивлением со стороны немцев и союзников? Ну и опять же - статья не про это. Не уводи в сторону. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:37 . Первая от Кёрби, вторая - от Вассермана. Ты их тоже дураками считаешь? Это ты за меня домыслил, или я где-то это говорил? Да. Потому как в школе и ВУЗе иной информации не получал. Будет достоверная информация иного рода - возможно изменю мнение. Вопросов больше не имею по этой теме. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:38 Это - пять. Тебе бы учебники по истории писать, аффтар. Ну, на счет окончания ВМВ - оно да, ашипся человек. Или он про ВОВ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:39 В архиве есть отчёты как советского, так и германского военного командования на эту тему, что указанного боестолкновения в указанный день в указанном районе - не было, есть свидетельства комбата(2 бата), куда входила 4-я рота и комполка(1075) и есть отчёт советской военной прокуратуры о том, что это событие - вымышленное. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:40 Это ты за меня домыслил, или я где-то это говорил? Вопросов больше не имею по этой теме. Если ты внимательно вчитаешься, то поймешь, что Интервью Пучкова - третье, заключительное в логической серии из трех. То если Пучков - дебил, то и два первых - так же. Нихт вар, камерад? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:41 Ну, на счет окончания ВМВ - оно да, ашипся человек. Или он про ВОВ? Да бог с ним, судя по ссылке на ту статью - не он один такой, бог с ним с датами, но как у него Вторая мировая переросла в Великую Отечественную - вот где эпохальный прыжок с наподвыподвертом. :lol: 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:42 В архиве есть отчёты как советского, так и германского военного командования на эту тему, что указанного боестолкновения в указанный день в указанном районе - не было Ну, вот и посмотрим, что снимут. "Правду о 9 роте" - смотрел? но как у него Вторая мировая переросла в Великую Отечественную - вот где эпохальный прыжок с наподвыподвертом. :lol: Ну... что же...пожалуй - ты прав. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 12:53 Если ты внимательно вчитаешься, то поймешь, что Интервью Пучкова - третье, заключительное в логической серии из трех. То если Пучков - дебил, то и два первых - так же. Нихт вар, камерад? Друг, по твоей ссылке только интервью Пучкова, остальные я - не читал. А логическая цепочка у тебя замечательная вышла, то есть, если Ленин - идиот(то, как он трактовал марксизм) ,то и Маркс с Энгельсом тоже? Ну, вот и посмотрим, что снимут. "Правду о 9 роте" - смотрел? Нет. Смотрел кино и лично разговаривал с участником того боя. Я не могу понять, как можно что-то снять о том, чего не было? Снимать про 4-ю роту 2-го бата того полка - можно и даже нужно, там люди дрались геройски, на весь второй батальон было всего 4 ПТР. Но они стояли насмерть под Волоколамском и держали танки и пехоту врага, дивизия стояла против двух танковых дивизий врага. Но вот снять про "28 панфиловцев" крайне сложно ввиду их полного отсутствия. Ну... что же...пожалуй - ты прав. Пожалуй, да, при этом юзер, судя по всему, ни разу не в курсе, что ещё была война с Японией. В которой тоже - победили, правда, мирный договор до сих пор не заключили. С теми же потерями? В финале - с таким же сопротивлением со стороны немцев и союзников? Ну и опять же - статья не про это. Не уводи в сторону. А почему они должны были нести те же потери? Или количества потерь определяет героизм и умение командования? В Афгане их потери за аналогичный период меньше в пять раз. Так что - хуже воюют? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 13:02 (edited) Так что - хуже воюют? Я бы не сказал что они там воюют... Edited 16.02.2014 13:03 by spy_cam 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 13:20 Только статья то не о том.Если ты не заметил, статья о фашизме в США. Так об этом там вообще ничего нет. Есть про обычную банду в местах заключения - коих там - по несколько в каждой крупной тюрьме, инфа взята им с передачи оп Нэшнл Джиографик, я сам смотрел эту передачу, слова почти один в один. И на этом примере, а также на глубокомысленных примерах из американской Конституции о том, что в США не запрещены нацистские партии автор какие-то выводы делает? Я ещё раз могу сказать, что автор - идиот. http://lurkmore.to/28_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2 Лукоморье отожгло конечно же(детям не читать, по-хорошему прошу), но всё то же самое про подвиги советской агитпропы есть во множестве других, куда более приличных источниках. Я бы не сказал что они там воюют... А чё делают-то? Дороги и школы строят? :lol: http://notistoria.narod.ru/simple1vv.html вот как создавали эту легенду Есть ещё отчёт ГВП по расследованию событий этого боя, есть донесения комбата и комполка дивизии, есть немецкие боедонесения, все как один говорят, что такого не было в природе, и только корреспондент "Красной Звезды", решил, что бой был красава, чё скажешь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 13:24 А чё делают-то? Дороги и школы строят? :lol: Нет... скажу все равно не поверите же... А насчет воюют: 1. С кем воюют...? 2. Как воюют... тактика...? 3. У тебя есть какие либо примеры полноценных боев... происходивших там... да хотябы уровня 28 памфиловцев...? ИМХО, там не воюют... там убивают... и самоубиваются иногда... отсюда и мин. потери... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 13:34 3. У тебя есть какие либо примеры полноценных боев... происходивших там... да хотябы уровня 28 памфиловцев...? Откуда у талибов две танковых дивизии? Там даже у СССР столько не было 1. С кем воюют...? С повстанцами. 2. Как воюют... тактика...? Точно такая же , как у советских войск. Стоят блок-постами на магистралях и с баз совершают рейды(налёты) на позиции врага. 3. У тебя есть какие либо примеры полноценных боев... происходивших там... Полно. Не у меня, само собой, а в интернете. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 14:10 но всё то же самое про подвиги советской агитпропы есть во множестве других, куда более приличных источниках. Панфиловцы ещё ничё, а Сиротинин, который один из полковой 76 мм пушки разбил танковую (пехотную в другом варианте) колонну немцев? Не понимаю зачем это всё нужно было? Ведь полно настоящих подвигов. Зачем выдумывать, от этого только вред. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 14:19 Да сколько таких историй было - Гастелло, Матросов и так далее. Ума не приложу - зачем? Миллионы случаев подлинного героизма, люди стояли насмерть, зачем было что-то выдумывать, какие-то красивые сказки-байки? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 14:39 Да сколько таких историй было - Гастелло, Матросов и так далее. Ума не приложу - зачем? Миллионы случаев подлинного героизма, люди стояли насмерть, зачем было что-то выдумывать, какие-то красивые сказки-байки? Ты наверно вообще кино не смотриш что российскую что зарубежную с таким отношением к кино. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 14:47 Ты наверно вообще кино не смотриш что российскую что зарубежную с таким отношением к кино. Хуже, Дес вообще фильмам не верит. Смотрит и не верит. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 15:53 , Дес вообще фильмам не верит. Как Москва слезам На самом деле я ещё могу понять, откуда растут ноги у таких историй во время войны, но вот история с этим Сиротининым была придумана много позже, одним краеведом, блин :lol: с целью прославить свой хуторок, вот это вообще - жесть аццкая. При всем при этом вместо батальона из 600 человек, включая пулемётную роту из 10 пулемётов, и 4 пушек, что приняли тот настоящий, реальный бой, встретив огнём разведдозор 4-й дивизии вермахта(номер не помню точно) и уничтожив достаточное количество БТР и даже пару танков, вдруг откуда ни возьмись взялся этот реально существующий боец, но не участвовавший в том бое даже близко рядом, который, якобы, огнём одной пушки один расстрелял таки целую вражескую почти дивизию , это же издевательство над памятью и живых и мертвых НАСТОЯЩИХ героев войны. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 16:36 Я ещё раз могу сказать, что автор - идиот. Ну, если читать через абзац - то любого так можно приласкать. Тем не менее автор - человек достаточно известный и уважаемый, свое мнение аргументирует достаточно обоснованно и внятно, а не в стиле "ты идиот, потому что мне не понравилось". Напиши ему об этом, на его форуме, ты вроде упоминал, что там присутствуешь?. Ну, что он идиот. Заодно - аргументируй свое мнение - почему. Да, к стати, тебя не это задело?: Это у нас в ходе сознательного развала страны всё делают наоборот: оплёвывают предков, глумятся над подвигами. Но у наших «историков» и задача — уничтожение исторического сознания и развал страны. А у американцев задачи другие. Так об этом там вообще ничего нет. Да? странно...у меня одного галюцинации, или как? Нет. Смотрел кино и лично разговаривал с участником того боя. Не понял. Что смотрел? Бондарчука? И даже с участником разговаривал? И как - правдиво? У Бондарчука всмысле? А почему они должны были нести те же потери? Это ты мне сейчас всеръез вопрос задал? ТЫ - историк? Военный историк? Пилят.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 17:34 Да? странно...у меня одного галюцинации, или как? Понятия не имею. Приведи мне абзац другой из этой статьи, что , якобы, про нацизм. Я там про нацизм, кроме небодрых ссылок на якобы Конституцию США не увидел, и рассказов про тюремную банду, численностью в несколько тысяч человек, большинство из которых за решёткой. Не понял. Что смотрел? Бондарчука? И даже с участником разговаривал? И как - правдиво? У Бондарчука всмысле? Смотрел фильм "9 рота". Фильм - сказка, добрая сказка про учебку и армию и про тот бой. С участником боя разговаривал, во время празднования Дня ВДВ в Москве была встреча, которую организовал Союз Ветеранов Афганистана. Присутствовали 3 вполне реальных и вполне живых участника того боя. Это ты мне сейчас всеръез вопрос задал? Абсолютно. А что не так с моим вопросом? Да, к стати, тебя не это задело?: Мне вообще пох, а что до американских историков, то у них гораздо более широкий и свободный доступ к докам, чем у советско-российских. Почему-то ну не скрывают американцы свою военную историю, архивы открыты(кроме разведопераций, по вполне понятным причинам, но и там есть срок давности в 50-75 лет) Напиши ему об этом, на его форуме, ты вроде упоминал, что там присутствуешь?. Ну, что он идиот. Заодно - аргументируй свое мнение - почему. Не говори, что мне делать, не скажу - куда пойти. Куда - сам догадаешься? Аль ты, паче чаяния, решил уже за меня, где, кому и что мне надо писать? Кста, ты про какой Форум за меня решил, что я там присутствую? . Но у наших «историков» и задача — уничтожение исторического сознания и развал страны. А у американцев задачи другие. Да задачи то у всех одинаковые. Проблема только в том, что история как наука опирается на исторические факты и свидетельства, а вот к ним росисториков стараются почему-то и близко не пускать, особливо, когда дело войны касается, а то всплывёт ещё че-нить не то из архивов. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 17:43 Я там про нацизм, кроме небодрых ссылок на якобы Так статья и не претендует на фундаментальное исследование, нет? Рассмотрены отдельные проявления и факты. Фильм - сказка, добрая сказка про учебку и армию и про тот бой. Ну, первое, второе - еще ладно, с натяжкой. Но последнее - высер как он есть. ИМХО. Если ты действительно встречался с участниками того боя - то ты ведь не станешь этого отрицать? Да, в том материале, что я неоднократно упоминал (Правда о 9 роте) - документальные материалы и интервью участников. Посмотри, увидишь знакомые лица. Абсолютно. А что не так с моим вопросом? Может - приведешь количественные показатели по живой силе, технике и боям восточного и западного направлений? 1944 - 1945 г.г? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 17:47 Но последнее - высер как он есть Художественный вымысел автора, так он его и не скрывает вроде бы. Фильм то художественный. Так статья и не претендует на фундаментальное исследование, нет? Рассмотрены отдельные проявления и факты. Ты сам то хоть определись, про что эта статья. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.02.2014 17:47 Хуже, Дес вообще фильмам не верит. Смотрит и не верит. Если верит кино то после "Дня независимости" сейчас америка была бы в развалинах. 0 Share this post Link to post Share on other sites