Беседы о Линуксе

[Sirinius 20 386]

даже 1ска насколько я знаю уже в вебе сидит. хотя пока в таше я особо этого не встречал.

Мобильное приложение от 1С (какое-то торговое, интерфейс на 1С:Бухгалтерию похож, к базе на сервер стучится) пользуют некоторые организации торговые в Ташкенте. Месяц назад увидел у человека на Андроиде ярлык 1С, заинтересовался wtf

[МОРФЛОТ 1 004]

линукс и никсы ваще - это серверные платформы, и, в этом качестве, они 100 пудов лучше винды.

отЦтали вы от поезда, это уже далеко не серверная платформа ))

на сегодня linux стал платформой номер один в мире мобильных гаджетов(привед андроиду и embedded (все современные lcd/plasma телевизоры к примеру)

Edited 24.10.2015 20:25 by МОРФЛОТ

[happy_looser 30]

отЦтали вы от поезда, это уже далеко не серверная платформа ))

на сегодня linux стал платформой номер один в мире мобильных гаджетов(привед андроиду и embedded (все современные lcd/plasma телевизоры к примеру)

игрушки...

для работы не годятся

посмотрел бы я на тебя если пришлось бы админить несколько десятков серверов или дебажить несколько тыщ строк кода на планшете

[Bublik 16 131]

причем тут планшет. если ты можешь к нему подключить клавиатуру с мышью и есть даже иде сравнимые с декстопом. дебаж сколько хочешь. оно ничем абсолютно от компа не отличается.

[Bublik 16 131]

у меня вчера в руках был планш асус трансформер кажется, правда на винде )) так это был обычный полноценный комп. без клавы. винда 8. метро. клава пристегивается, монитор подключается, любая периферия цепляется. проц правда, слабоват, но вполне на уровне. смотря какие задачи стоят. тоже - планшет. сейчас уже пришло такое время, когда грани между планшетами лаптопами и десктопами практически нет.

Edited 25.10.2015 07:09 by Bublik

[Sirinius 20 386]

посмотрел бы я на тебя если пришлось бы админить несколько десятков серверов или дебажить несколько тыщ строк кода на планшете

ssh- и rdp-клиентов в достатке на Android

[happy_looser 30]

у меня на ноуте 16гб озу, где такой плашет?

при работе с жавой, много памяти - это не роскошь, уж больно она ресурсоемкая,

поработай с эклипсом, нетбинсом, ждевелопером на компе с 1 Гб озу,

 

помимо ноутов, обычно, еще вторые мониторы юзаем 19 или 21 дюйм,

в планшет, куча окон не влезает

впрочем, дело хозяйское, никто вам не запрещает со смартфона работать

[Sirinius 20 386]

у меня на ноуте 16гб озу, где такой плашет?

8 гиг не хватит?

[Бублик 712]

да ладно, ява гуано

я не понял зачем ее придумали

да еще и используют

а когда она тормозить начинает, говорят что это линукс виноват

 

раньше было клиент-серверное ПО, клиент делает запрос, сервак обрабатывает и отдает ответ

счас, клиент скачивает полбазы, обрабатывает и скидывает в базу (опять гиганский объем) промежеточное решение, и чуть чуть данных это ответ

при этом для сервака требуется крутейшее железо

 

придумывают зачем то новые языки

студенты наверно, не смогли освоить паскаль/си и решили своё мега простое/сложное

[Bublik 16 131]

8 гиг не хватит?

смех в том что восьмерка заточена под работу с ссд, в итоге она пашет на двух гигах оперы при наличии ссд и мощного проца быстрее чем при восьми гигах оперы и хдд. хотя может у него линь. как там - не знаю.

 

у меня на ноуте 16гб озу, где такой плашет?

при работе с жавой, много памяти - это не роскошь, уж больно она ресурсоемкая,

поработай с эклипсом, нетбинсом, ждевелопером на компе с 1 Гб озу,

 

помимо ноутов, обычно, еще вторые мониторы юзаем 19 или 21 дюйм,

в планшет, куча окон не влезает

впрочем, дело хозяйское, никто вам не запрещает со смартфона работать

ты не вел речь о том что ТОЛЬКО планшетом пользоваться для глобальной разработке. хорош тут чушь мести. я не утверждал что можно только на планшете сидеть. так, мелкие правки или удаленный доступ - вполне. я работал с эклипсом щас работаю с жидеей. она тяжелее эклипса. ну и круче. и да, она на яве сделана.

[Sirinius 20 386]

смех в том что восьмерка заточена под работу с ссд, в итоге она пашет на двух гигах оперы при наличии ссд и мощного проца быстрее чем при восьми гигах оперы и хдд. хотя может у него линь. как там - не знаю.

Я вообще не понимаю, зачем переносные устройства использовать не в качестве тонкого клиента, а в качестве полноценного рабочего места. Но каждому своё, да..

[Bublik 16 131]

да ладно, ява гуано

я не понял зачем ее придумали

да еще и используют

а когда она тормозить начинает, говорят что это линукс виноват

 

раньше было клиент-серверное ПО, клиент делает запрос, сервак обрабатывает и отдает ответ

счас, клиент скачивает полбазы, обрабатывает и скидывает в базу (опять гиганский объем) промежеточное решение, и чуть чуть данных это ответ

при этом для сервака требуется крутейшее железо

 

придумывают зачем то новые языки

студенты наверно, не смогли освоить паскаль/си и решили своё мега простое/сложное

чот ты щас не то пишешь. выдавать можно и полбазы а можно и только то что нужно у разраба в этом случае руки развязаны. если он отдает полбазы значит он посчитал что так лучше. зачем придумали яву.. а ничего кроме явы и его братана сишарпа до сих пор адекватного нет для целого ряда задач они (оба) дают возможность быстрой разработки широкого спектра приложений. да, жрут много. но и дают еще больше. или ты на си++се собрался писать приложения, работающие через веб? паскаль вообще дрова. на нем невозможно написать сколь большое и сложное приложение чтоб там ноги потом не переломать. весь мир перешел на ооп и аоп уже лет сто назад и ничего лучше пока нет. реально лучше. насчет скуля - даже от него уже уходят переходя в носкуль дб и в орм. скуль тоже дрова. и его время уйдет. ява/сишарп с орм это лишь новые уровни абстракции, которые дают возможность концентрироваться на логике приложения а не на обвязке.

 

Я вообще не понимаю, зачем переносные устройства использовать не в качестве тонкого клиента, а в качестве полноценного рабочего места. Но каждому своё, да..

ну так всё к этому идет. в чем идея вебприложения? чтоб большая часть работы выполнялась на сервере и минимум на клиенте, за исключением частичной валидации и отрисовки окошечек. по-сути и есть тонкий клиент. только через браузер.

[Sirinius 20 386]

чтоб большая часть работы выполнялась на сервере и минимум на клиенте, за исключением частичной валидации и отрисовки окошечек. по-сути и есть тонкий клиент. только через браузер.

Всеми руками за

[Бублик 712]

чот ты щас не то пишешь. выдавать можно и полбазы а можно и только то что нужно у разраба в этом случае руки развязаны. если он отдает полбазы значит он посчитал что так лучше. зачем придумали яву.. а ничего кроме явы и его братана сишарпа до сих пор адекватного нет для целого ряда задач они (оба) дают возможность быстрой разработки широкого спектра приложений. да, жрут много. но и дают еще больше. или ты на си++се собрался писать приложения, работающие через веб? паскаль вообще дрова. на нем невозможно написать сколь большое и сложное приложение чтоб там ноги потом не переломать. весь мир перешел на ооп и аоп уже лет сто назад и ничего лучше пока нет. реально лучше. насчет скуля - даже от него уже уходят переходя в носкуль дб и в орм. скуль тоже дрова. и его время уйдет. ява/сишарп с орм это лишь новые уровни абстракции, которые дают возможность концентрироваться на логике приложения а не на обвязке.

 

 

ну так всё к этому идет. в чем идея вебприложения? чтоб большая часть работы выполнялась на сервере и минимум на клиенте, за исключением частичной валидации и отрисовки окошечек. по-сути и есть тонкий клиент. только через браузер.

Зачем мне базу туда сюда гонять? Если я все на серваке сделать могу? И ты не путай язык програмирования и библиотеки. Ну прикрутили сразу к яве/сишарпу твоему кучу библиотек и чо? Прикрути к си/паскалю/перлу/пхп и радуйся. Ничего нового в яве/сишарпе нету. Только место жрут и тормозят. Какой размер у паитера стандартног? Мег. А сколько у паинт.нет? 10 гиг!!!! Нахрен мне такое щастье. И ООП был в паскале за долго до явы. И какие такие задачи ты можешь решить на яве и не сможешь на си? Да ты гониш. Яву на си написали, а на си написать то что написали на яве ниизя!?!?!? И кстати сиплюсплюс весе равных нет. Да на нем пишут. Но это больше требования заказчиков. Причем заказчик просто слышал от какогонибуть бота что си++ это круто и современно. Задачу надо решать на том инструменте который для этго больше подходит.

 

А в андроиде кстати гугл очень сильно библиотеки перепахал. И они не на яве написаны, а на сях. Поэтому андроид не тормозит и не очень много занимает.

[Bublik 16 131]

а еще на асме можно писать. в т.ч. вебприложения )) для конкретных, достаточно широких задач и ява и сишарп на сегодня лучшие. без вариантов. яву написали на си си написали на асме асм написали двоичными кодами. дада. ты кажется не понимаешь просто что такое уровень абстракции.

[Бублик 712]

а еще на асме можно писать. в т.ч. вебприложения )) для конкретных, достаточно широких задач и ява и сишарп на сегодня лучшие. без вариантов. яву написали на си си написали на асме асм написали двоичными кодами. дада. ты кажется не понимаешь просто что такое уровень абстракции.

 

врешшшшшь си написан на си

это был первый такой язык

 

на асме есть веб приложения

я сам писал

для пика

там 16 кил флешки и 1.5 кило озушки

 

а на перле не пишут веб приложения ?

а на пхп ?

а на питоне не ?

[Bublik 16 131]

серьезного размера приложения с их кривым оо после определенного момента дописывать и поддерживать код становится практически невозможно. простую фигню типа форума - да. что дальше? компилятор си написан на асме. компиль явы частично на си частично на асме в зависимости от реализации на конкретной платформе.

[Бублик 712]

серьезного размера приложения с их кривым оо после определенного момента дописывать и поддерживать код становится практически невозможно. простую фигню типа форума - да. что дальше? компилятор си написан на асме. компиль явы частично на си частично на асме в зависимости от реализации на конкретной платформе.

серьезный размер ?

а-а-а-а поэтому ява так тормозит

там делают весь проект в 1 файле

 

понимаешь, микрософт расслабил народ

народу лень думать и оптимизировать, проще сказать что надо мощнее железо

посмотри какие проги на синклере - 48 кил памяти, на ямахе - 32 кила, на амстраде, на аппле (правце)

на сони плейстейшен 1 и 2, на нентендо

на писюке - пока винды не было

 

там с самого начала стоит ограничения

и народ пытался/пытается уложится в эти ограничения

 

пример

в 85-87 году не помню точно, у отца на работе купил 386 писюк с виндой и спец прогой - спектрофотометр

аналогичная прога была на ДВК

ДВК это 48 кил, кажецца, флоп 160 кил

так вот на ДВК прога умела гораздо больше чем под винду, а она помещалась на 1 дискету и на эту же дискету сохранялось туева куча исследований

 

а си написан на си, с архитектуро-зависимовыми вставками на асме

только поэтому си есть на стольких платформах

его с самого начала проектировали архитектуро-независимым

 

 

а ты пробовал что то еще, кроме форума написать ?

CRM ERP это маленькие системы?

[BredoGen 639]

компилятор си написан на асме. компиль явы частично на си частично на асме в зависимости от реализации на конкретной платформе.

Компилятор C написан на C и несколько лет как c вставками C++ (GCC и микрософтская подделка)

А javac сам написан на Java.

Давно уже чистый асм никто не юзает, фишка писать компилятор на компилируемом языке почти везде

 

а ничего кроме явы и его братана сишарпа до сих пор адекватного нет для целого ряда задач

Python и с некоторых пор Go lang тут категорически не согласны!

Хоть веб, хоть гуй, хоть сложные системы обработки данных.

Edited 25.10.2015 16:04 by BredoGen

[Bublik 16 131]

я иногда смотрю ивенты на эту тему чот експерды частенько ругают питона и предрекают ему смерть. хз. я так глянул на него мне он не понравился, не вижу смысла его знать. мне ява нравится. насчет жвм. споры о том что появилось раньше - кура или яйцо тут неуместны: раньше появилось то что уровнем ниже. я не спорю что потом можно от этого абстрагироваться выше, и писать уже яву на яве си на си, но основание у всех в итоге одно. к тому же в одной из книг гослинг сам говорил что в какой то из версий переписывали жвм под конкретные системы с си на асме чтоб производительность повысить.

 

 

а ты пробовал что то еще, кроме форума написать ?

 

CRM ERP это маленькие системы?

да пиши ты их хоть в екселе с акцесом )) никто в адеквате большие системы не будет писать на пхп. да и вообще, тема о лине а не о том как ты яву не любишь. я знаком немного с пыхой. то что делал на яве я даже не представляю как адекватно сделать на пыхе в силу особенностей архитектуры. не, я не спорю что сделать в принципе можно всё и на чем угодно )) но тут вопрос целесообразности ))

Edited 25.10.2015 16:57 by Bublik

[МОРФЛОТ 1 004]

да ладно, ява гуано

я не понял зачем ее придумали

да еще и используют

Ява унифицировала рынок ПО для гаджетов, еще со времен java mobile

придумывают зачем то новые языки

студенты наверно, не смогли освоить паскаль/си и решили своё мега простое/сложное

Если не способен оценить ни цели явы, ни способа её реализации, то это не значит что их нет.

И таки да, яву придумали случайные алкаши-студенты из фуфлыжной компании Sun

Edited 25.10.2015 20:58 by МОРФЛОТ

[МОРФЛОТ 1 004]

А в андроиде кстати гугл очень сильно библиотеки перепахал. И они не на яве написаны, а на сях. Поэтому андроид не тормозит и не очень много занимает.

Андроид в идеалогии гугла это фреймворк поверх linux, сам фреймворк - чистая ява, он на нем и написан, открой исходные коды фреймворка и убедись, они доступны.

Слава богу стороние разработчики думают по другому и пишут софт на Си с "прокладкой" на ява уровне

Edited 25.10.2015 21:04 by МОРФЛОТ

[Бублик 712]

Ява унифицировала рынок ПО для гаджетов, еще со времен java mobile

 

Если не способен оценить ни цели явы, ни способа её реализации, то это не значит что их нет.

И таки да, яву придумали случайные алкаши-студенты из фуфлыжной компании Sun

кто ж мешал сделать это на других языках ?

пикод (байткод) был придуман задолго до даже задумок о яве

 

канешно фуфлыжная. все прозаложили.

столько ресурсов угрохать на староффис (опеноффис (либреоффис)) и так и не понять что нельзя писать большие проекты на яве

сколько лет прошло так и не взлетел оффис

 

Андроид в идеалогии гугла это фреймворк поверх linux, сам фреймворк - чистая ява, он на нем и написан, открой исходные коды фреймворка и убедись, они доступны.

Слава богу стороние разработчики думают по другому и пишут софт на Си с "прокладкой" на ява уровне

вот, и кто мешал гуглу сделать компилятор СИ в байткод?

[Bublik 16 131]

андройд на яве летает прекрасно )) давно пора линю такую же прокладку сделать и он завоюет весь мир.

[BredoGen 639]

вот, и кто мешал гуглу сделать компилятор СИ в байткод?

Потому что Си никому не нужен там, где нет жестких требований к ресурсопотреблению (драйвера, ядра) и нужно привлекать больше 5 разработчиков к разработке.

Что было бы, если андроид и его SDK были бы на C? Ничего не было бы, остался помирать в зародыше. Потому что не будет толпы разработчиков готовых под него писать по причине того, что это банально не удобно и не нужно. А если бы и начали писать, то добрая часть приложений бы сегфолтилась и падала из за сложности управления памятью в сях для большинства разработчиков.

В общем, увеличенный порог вхождения не ведет к популярности платформы.

 

андройд на яве летает прекрасно )) давно пора линю такую же прокладку сделать и он завоюет весь мир.

Нет, не надо такого добра Все, что я видел на яве - тормозит. Даже андроид впилил ART бинарники в конце концов. И надеюсь начнут впиливать Go как равноценный яве язык в андроиде.

Яву можно благодарить за такие продукты как линейку Jetbrains, Jira, Elasticsearch. В моем понимании и использовании, естественно.

Память жрут, но пользы приносят намного больше.