Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[ШивОлег 16 017]

Ты там выше что то про фотографии и видео писал, нет?

Писал, русским по белому..

ГСН наводится не просто на контрастную точку, а на образ (типа фотографии)

Поясняю - Образ это подобие...

А про видео, это как Шторм говорит, - закусывать надо!

Edited 29.03.2016 16:19 by ШивОлег

[spy_cam 31 967]

Поясняю - Образ это подобие...

А про видео, это как Шторм говорит, - закусывать надо!

Это как пояснишь...?

которая создает одноканальный видеосигнал, передаваемый в следящее устройство для дальнейшей обработки

[ШивОлег 16 017]

видеосигнал

Ты погугли над понятием - ВИДЕОСИГНАЛ...

[Storm 31 043]

Олег, камрад Комрад тебе привел уже аргументы за крайне малую пригодность использования ИК спектра на поле реального боя + его физические аспекты применения.

От себя добавлю, что пользовал как-то тепловизор, так вот, поутру было прикольно, а в обед камни светились ярче людей

Ясен пень, что двигатель танка сильно горячее даже камня, но он не горячее пламени и ложных завес.

 

То есть, я соглашусь с тобой в плане наведения и того, что танк, при отсутствии в раиусе 100м горы или холма, никуда удрать не успеет - это бесспорно.

Но:

А) первичное предположение о том, что Джавелину и Ко похрен укрытия и препятствия - развенчано, не видя танка, даже выстрел невозможен, а танки надо думать. тоже не дебилы и при случае всегда рядом имею какую-нить байду для прикрытия.

Б) Ик спектр имеет существенные ограничения в применении.

 

Мой аргумент про потенциальное уничтожение танка стоимостью максимум 200к ракетой стоимостью 100к мало кто рассмотрел вообще ))

[des 25 403]

То есть, я соглашусь с тобой в плане наведения и того, что танк, при отсутствии в раиусе 100м горы или холма, никуда удрать не успеет - это бесспорно.

Так это, если танкисты хоть мало -мало жить хотят, они при позиционном бое со страшной силой окапываются, роют по несколько запасных огневых позиций и укрытий, тем более, что это не трудно и танк себе может вырыть яму, чтобы прятаться, за 10 минут.

 

Мой аргумент про потенциальное уничтожение танка стоимостью максимум 200к ракетой стоимостью 100к мало кто рассмотрел вообще ))

На поле боя это вовсе не аргумент.

[Nickolas 8 729]

стоимостью 100к мало кто рассмотрел

Javelin стоит 78 тыков, да и подход у тебя Шторм как у помещика крепостного, типа дорого, лучше солдатушек с коктелями молотова что ли? Если уж на то пошло, то легче сто тысяч зарлатить чем страховку за убитого солдата, так что сопоставление цен такнов и ракет здесь вовсе не аргумент рентабельности. В Ираке и Афане было запущено более 2000 ракет. То что у Javelin сбивается наводка если присутвуют дополнительные источники тепла, это тоже не аргумент, в любом случае полетит в сторону врага. Во всех инструкциях и сайтах русско и англо язычных написано что после захвата цели наводчик может не забоится больше о наводки ракеты и даже может запустить её из за холма. То есть если между целью и ракетой появится перпятсвие это не помеха для ракеты. Edited 30.03.2016 05:39 by Nickolas

[Akim358 28 889]

после захвата цели наводчик может не забоится больше о наводки ракеты

аха.. а для того, чтобы захватить эту цель

надо сначала навестись на танк, находясь в пределах прямой видимости тепловизором танка. А заметив человека с шнягой на плече, танкисты начинают сильно нервничать.

От тут непрофессиональное мнение о некоторых "проблемках"

Edited 30.03.2016 05:51 by Akim358

[Nickolas 8 729]

непрофессиональное мнение о некоторых "проблемках"

почему проблемки, это известные вещи и никто с этим не спорит. Эта статейка в тему спора давнишниго здесь о том как лего поразить танк коктелем молотова или даже залезть на него на ходу или долбить по нему из ДШК круша резервный источник питания или как он там называется или жахнуть из РПГ Edited 30.03.2016 06:18 by Nickolas

[Storm 31 043]

На поле боя это вовсе не аргумент.

Ну для солдат - да.

А для командования - будет обязательно, при принятии решения о выделение комплекса.

Опять же, смотря какой страны, тут Николас прав.

 

В Ираке и Афане было запущено более 2000 ракет.

И где все эти танки, БМП, самолеты ?

 

То что у Javelin сбивается наводка если присутвуют дополнительные источники тепла, это тоже не аргумент, в любом случае полетит в сторону врага. Во всех инструкциях и сайтах русско и англо язычных написано что после захвата цели наводчик может не забоится больше о наводки ракеты и даже может запустить её из за холма.

Так где все эти 2000 бронемашин ?

[Nickolas 8 729]

Ну это я не знаю, они не ведут счет не подбитым БМП не бензовозам Тот случай где Спецназ запустил 19 ракет по колонне в Ираке и уничтожил (не знаю 8-9) несолько танков, но точно не 19, считается очень успешным примером применения.

[Storm 31 043]

Ну это я не знаю, они не ведут счет не подбитым БМП не бензовозам

Да ладно ? Американцы и не ведут ? Ты меня обмануть хочешь в корыстных целях, Николас ?

 

Тот случай где Спецназ запустил 19 ракет по колонне в Ираке и уничтожил (не знаю 8-9) несолько танков, но точно не 19, считается очень успешным примером применения.

50% для ракеты за 100к ?

А остальные ракеты за кем улетели, раз выстрелил и забыл ?

Ну, все может быть - стало быть, даже без укрытия не работает нормально.

[AlexII 3 728]

По воспоминаниям знакомого что был участником второй ливанской. Для продвижения танковой колонны охранения и разведка этой колонны занимало немало времени. На марше инженерия пока не проверит каждый кустик коробки не пускает.. Пока они стоят вокруг них в радиусе км полтора спецы бродят чтоб хизбола корнетами не стреляла .. Дроны летают и винтокрылы с датчиками умными для раннего обнаружения... Да и по себе когда заходили в деревню этих железных колесниц оставляли подальше на холмике желательно чтоб не пожгли...я к чему..уж очень сейчас танк уязвим...говоря о поле боя тут надо уточнять какой характер боя. С кем танк в этом бою...думаю оператор тог же джеаелина будет последним идиотом если решит отстреляться по танку которого охраняют... Или смертником) но им джевелин дорог...

[Nickolas 8 729]

Ну, все может быть - стало быть, даже без укрытия не работает нормально

Да я не ратую за покупкуДжавелин и не утверждаю что она лучше всех. Если есть что то что лучше работает, то почему нет?

 

.думаю оператор тог же джеаелина будет последним идиотом если решит отстреляться по танку которого охраняют.

А оператор всегда ходит один и без охраны? И бережет свой Джевелин?

 

.я к чему..уж очень сейчас танк уязвим..

В городе и в деревне да.

 

 

 

Да и по себе когда заходили в деревню этих железных колесниц оставляли подальше

Это где в Чечне?

 

А остальные ракеты за кем улетели, раз выстрелил и забыл ?

Вики говорит что сожгли два танка Т55, 8 БТР ов и 4 грузовика, использовав 19 ракет Edited 30.03.2016 08:36 by Nickolas

[Волговод 56 463]

Вики говорит что сожгли два танка Т55, 8 БТР ов и 4 грузовика, использовав 19 ракет

2+8+4 = 14

[Storm 31 043]

Вики говорит что сожгли два танка Т55, 8 БТР ов и 4 грузовика, использовав 19 ракет

Ну это отлично, в самом деле ... если они все исключительно от ракет сгорели, а не в результате взрыва друг друга, это вери гуд.

[Nickolas 8 729]

2+8+4 = 14

А должно быть 19 на 19. Как в мультиках про войну?

 

если они все исключительно от ракет сгорели,

Эт я не знаю, там не все они в одной колонне шли, бой длился 4 часа. Хотя спорить не будут может и друг от дружки загорелись грузовики. По мне даже если два танка сожгли 19 ю ракетами и при этом никто не погиб, плюс победа в бою, это отличный реультат.

[Storm 31 043]

плюс победа в бою, это отличный реультат.

Так это главная цель, конечно.

 

бой длился 4 часа

Хренасе окопались котики

[Волговод 56 463]

А должно быть 19 на 19. Как в мультиках про войну?

Нет, но 4 промаха для такой "эффективной и современной системы" - многовато. 20% как-никак.

По мне даже если два танка сожгли 19 ю ракетами

Т-55 - древний...19 ракет на два танка - не лучший показатель..

[ШивОлег 16 017]

От себя добавлю, что пользовал как-то тепловизор, так вот, поутру было прикольно, а в обед камни светились ярче людей

Шторм, ты упёрто считаешь что Джавелин летит на самое яркое пятно типа Стингер... который можно легко запудрить тепловыми ловушками...

После маркирования цели, он летит не на более горячее или холодное, а именно на маркер..

10 секунд танк не успеет замаскироваться..

50% для ракеты за 100к ?

 

Производитель предполагает вероятность попадания 94%, на основе теста, в котором было 31 успешное попадание из 32 . Тем не менее. Эффективность в реальных боевых действиях, несколько меньше. CBS, CNN и New Zealand Herald описывали инциденты в иракской войне, в которой ракеты падали перед или за целью, а то и не запускались. В перестрелке у перевала Debacka достигли цели 14 из 19 запущенных ракет.

 

В ходе операции, "Северное Сафари" было между Эрбиле и Макмур лежал перевал Дебака (Debacka Pass) занимаемой 4 иракской пехотной дивизией. Там было три взвода спецназа, ожидавших подкрепления. Спецназовцы США были на легковых автомобилях приспособленных для пустыни и легко вооружены, в том числе ПТРК Javelin.

 

После первоначальной перестрелки, иракский грузовик был уничтожен ракетой Javelin. Расстояние до цели было около 3000 м, то есть на 1000 м превышающим рабочий диапазон. Спустя короткое время подошли МТ-ЛБ, танки Т-55 и грузовых автомобили. Спецназовцы уничтожили в течение нескольких минут три бронетранспортера и два грузовика. После из Javelin сожгли также T-55, остальные четыре боевые машины вышли на заранее подготовленные позиции за перевал. Но там они не могли вести огонь, ни по ним вести вести из-за высоты перевала, обнаружить их с помощью тепловизора не удалось. Американцы были сосредоточены на еще одной атакующей группе и уничтожили еще две единицы бронетехники. Когда начался иракский артиллерийский огонь, американцы сманеврировали и атаковали снова. Остальные три бронетранспортера и грузовики были затем уничтожены. Поддержка с воздуха заставила иракцев отступать. Здесь Т-55 был уничтожен на расстоянии 3700 метров с помощью ПТРК "Джавелин", то есть расстояния, которое находится над 1700 м над указанном рабочем диапазоне.

 

В результате солдаты затратив 19 ракет Javelin уничтожили в общей сложности: два боевых танка, восемь БТР-МТЛБ и четыре армейских грузовика. Этот пример показывает, что в случае чрезвычайной ситуации, даже небольшой отряд имеющий всего сдедние противотанковые ракетные комплексы способен себя от вооруженно до зубов механизированного противника.

 

 

[Волговод 56 463]

А должно быть 19 на 19. Как в мультиках про войну?

должно быть:

Производитель предполагает вероятность попадания 94%,

[Storm 31 043]

Шторм, ты упёрто считаешь что Джавелин летит на самое яркое пятно типа Стингер... который можно легко запудрить тепловыми ловушками...

Нет, я считаю, что он перестанет видеть маркер, а тот смоется за это время, вот и все - это раз.

Два - когда много огня вокруг, ты ракету попросту не наведешь.

 

Но там они не могли вести огонь, ни по ним вести вести из-за высоты перевала, обнаружить их с помощью тепловизора не удалось

Это Игорю Весельчаку дай почитать.

[AlexII 3 728]

Да я не ратую за покупкуДжавелин и не утверждаю что она лучше всех. Если есть что то что лучше работает, то почему нет?

 

А оператор всегда ходит один и без охраны? И бережет свой Джевелин?

 

В городе и в деревне да.

 

 

 

Это где в Чечне?

 

Вики говорит что сожгли два танка Т55, 8 БТР ов и 4 грузовика, использовав 19 ракет

не в Чечне а в Палестине было дело. Кстати как раз там на инструктаже как нам вести себя в городской черте и как взаимодействовать с тяжелой техникой инструктор и рассказал на наш законный вопрос почему мы технику оставляем вокруг а не на ней въезжаем. как новогодний штурм грозного закончился..что до оператора джевелина то так же пример был с уклоном на то что при обнаружении группы ( оператор и охранение) все весело начнут его гонять по полям как зайца...пример на то что если и появляются такие переносимые комплексы то и методы противодействия против них работают...

[Nickolas 8 729]

должно быть:

Олег уже запостил, на предыдущей странице, но для тех кто в танке ещё раз по твоей же ссылке

 

Производитель предполагает вероятность попадания 94%, на основе теста, в котором было 31 успешное попадание из 32 . Тем не менее. Эффективность в реальных боевых действиях, несколько меньше. CBS, CNN и New Zealand Herald описывали инциденты в иракской войне, в которой ракеты падали перед или за целью, а то и не запускались. В перестрелке у перевала Debacka достигли цели 14 из 19 запущенных ракет.

 

 

Подробнее:http://militaryreview.su/288-fgm-148-javelin-v-detalyah.html

 

жевелина то так же пример был с уклоном на то что при обнаружении группы ( оператор и охранение) все весело начнут его гонять по полям как зайца

Что за однобокое мышление? Почему оператор Джавелина должен быть непременно один или в небольшой группе. Дальность Джавелина 2500 метров, кто его будет гонять на таком росстоянии и почему обязательно по полю? Ситуаци бывают разные и иногда удобные для применения иногда нет. Не подумал что ПТРК может использовааться и для обороны подразделения атакованного с поддержкой танков? Что тогда будешь применять если нет артилерии?

[Волговод 56 463]

Олег уже запостил, на предыдущей странице, но для тех кто в танке ещё раз по твоей же ссылке

Ну да, спас он тебя

[AlexII 3 728]

Олег уже запостил, на предыдущей странице, но для тех кто в танке ещё раз по твоей же ссылке

 

Производитель предполагает вероятность попадания 94%, на основе теста, в котором было 31 успешное попадание из 32 . Тем не менее. Эффективность в реальных боевых действиях, несколько меньше. CBS, CNN и New Zealand Herald описывали инциденты в иракской войне, в которой ракеты падали перед или за целью, а то и не запускались. В перестрелке у перевала Debacka достигли цели 14 из 19 запущенных ракет.

 

 

Подробнее:http://militaryreview.su/288-fgm-148-javelin-v-detalyah.html

 

Что за однобокое мышление? Почему оператор Джавелина должен быть непременно один или в небольшой группе. Дальность Джавелина 2500 метров, кто его будет гонять на таком росстоянии и почему обязательно по полю? Ситуаци бывают разные и иногда удобные для применения иногда нет. Не подумал что ПТРК может использовааться и для обороны подразделения атакованного с поддержкой танков? Что тогда будешь применять если нет артилерии?

это был один из примеров который описывал выше. Танковая колонна на марше. Какими средствами ее охраняют и какие меры безопасности применяют...тоесть есть работа ведется как и на самих танках ( тежи самые ловушки или системы активной защиты и электронного подавления да и лазерного наведения) так и такими методами... Джеведин как оружие очень хорошо ( читал ту выше приведенные статьи) но и против него есть методы ( не факт конечно что на 100% эффективны)