Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[Игорь Весельчак 17 961]

3 часа назад, bux сказал:

Когда в 50ые итальянские диверсанты отправили на дно репарированный линкор , тоже на мины ссылались.

так это со слов отставного офицерика, старенького и немощного

[Bublik 17 861]

Вроде даже всрф признали что засадили ракетой чтл привело к пожару и детонации чего то где то. Вообще конечно эта война привнесла много опыта каждой стороне.

[Дмитрий Белый 17 347]

По теме пишем. ЭПМ.

 

[SEPA 674]

3 часа назад, Bublik сказал:

Вроде даже всрф признали что засадили ракетой

Нет

[Stalker 3 832]

6 часов назад, SEPA сказал:

А спланировали операцию британские ученые!   

 

Это спорный вопрос,среди версий была и версия подрыва диверсантами от КГБ, что б свалить руководство флота.

То что там спустя годы один старый итальянский подводник дал интервью по поводу участия в этом итальянских пловцов,которые поклялись отомстить русским и подорвать линкор Цезарь,это так же ни чем не потвержденно,самостоятельно провернуть такую операцию в силу личных амбиций...маловероятно,тем более в разгар холодной войны,и тем более об этом не знали американцы,главные в НАТО.Тем более этот линкор входил в группу "С"после раздела флота Италии между союзниками по коалиции,новые линкоры из группы "А" достались США и Британие,которые они вскорости передали Италии и те пустили их на переплавку,поэтому говорить о том,что у итальянцев забрали " передовой корабль" который в последствии назвали Новороссийск,а судно построили в 1910 году( потопили в 55) немного смешно.Я служил срочную на флоте и знаю как устроена охрана периметра базы надводных кораблей,просто так там ни какие пловцы не зайдут,а уж тем более незамеченными не выйдут.

[SEPA 674]

1 час назад, Stalker сказал:

Это спорный вопрос...

Это сарказм!

 

 

[Stalker 3 832]

1 час назад, SEPA сказал:

Это сарказм!

 

 

Все относительно,особенно то что в развале Союза участвовали активно и ЦРУ и МИ-6. А британцы имеют богатую историю английской разведки,ещё с самого становления советской власти они контролировали  белогвардейцев из РОВС и лично Савинкова(Сидней Рейли), был " заговор послов", с узбекскими басмачами работал Бейли, советником барона Врангеля был  Лэмпсон, знаменитый в прошлом английский футболист Чарнок, и многое другое числилось за британской разведкой,но дело в том что в те времена ЧК ,в последствии НКВД работало с размахом по всей стране,а зарубежные акции успешно выполняло ГПУ.И это только то немногое, что МИ-6  выполняло на территории СССР,а по всему миру их перечень деяний очень богат.

[Panama 35 949]

19 часов назад, SEPA сказал:

Не просто возможно, а "высоко вероятно".

 

19 часов назад, SEPA сказал:

Шторм не похер! Во время шторма идет активное перемешивание водных слоев, что делает непредсказуемой гидрологию моря.

Ну может вы и правы. Я не специалист в этой теме. На море езжу только купаться и загорать

Но за окном 21й век и думаю,уверен,что давно уже придумали системы умеющие распознавать морские мины....даже в шторм.

[eugeen13 14 281]

31 минуту назад, Panama сказал:

Но за окном 21й век и думаю,уверен,что давно уже придумали системы умеющие распознавать морские мины....даже в шторм.

В водной среде крайне сложно различить спокойную стальную ненамагниченную неизлучающую болванку.

Ведь даже акулы реагируют на слабые электрические импульсы мышц потенциальной жертвы.

И самое неблагоприятное в морской воде для поисков - это её неоднородность: перемешанные слои с разной температурой и плотностью, которые постоянно перемещаются. Тут никакой сонар, радар или лидар не пробьёт.

[SEPA 674]

51 минуту назад, Panama сказал:

...и думаю,уверен,что давно уже придумали системы умеющие распознавать морские мины

Безусловно придумали ! И называется эта система фоторецепция  или по простому человеческое зрение. 

[Existing user 1 523]

В 28.10.2023 в 17:37, SEPA сказал:

от своего донного крепления. Противокорабельные ракеты не бьют в ватерлинию!  

 а откуда инфа что ракета ударила в ватерлинию?  Официальная версия - пожар на судне, который перекинулся на боекладку и она сдетонировала. Спрашивается, зачем скрывать подрыв на мине? Ну ракета понятно, что бы принизить возможности ВСУ и оправдать непрофессиональные действия команды и капитана, но с миной то в чем проблема? 

[Stalker 3 832]

В 28.10.2023 в 23:37, SEPA сказал:

...с ТРК “Москва” вероятнее всего подрыв на якорной мине. Там достаточно  таких,  оторвавшихся  от своего донного крепления. Противокорабельные ракеты не бьют в ватерлинию!  Финальный этап боевого алгоритма, предписывает ракете делать горку перед встречей с целью. Так действуют практически все противокорабельные ракеты 

Мины там не было,это что за чудо мина в тротиловом эквиваленте которая может завалить крейсер? Если бы был взрыв мины,то как цветок корабль раскрылся и ни о каком буксировании речь бы не шла.

Вот информация которая была в открытом доступе хоть и не везде:

"Крейсер «Москва»: как это было. 

Крейсер находился в районе Одессы, ближе к Румынии. На него год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км. Для чего он там находился?

Украинские самолеты перелетели на аэродром в Румынию и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк и со стороны Одессы заходили на берег. Дальше они летели на Днепропетровск и Запорожье, наносили удары по войскам РФ. 

Все аэродромы в районе Николаева и Одессы разбиты. Не могли понять - откуда? Поэтому погнали «Москву» с мощным локатором.

Он начал светить, и с аэродромов Крыма и из-под Донецка начали перехватывать украинцев наши Су-35. Так были сбиты девять МиГов и Сушек.

Это все просчитали НАТО. И вот итог. Сначала по крейсеру ударили с беспилотника - разбили локаторы и антенны. Крейсер сбил один, но уже ослеп наполовину.

Затем с берега пустили украинцы две крылатые ракеты. Наведение осуществлял натовский «Орион», который висел над Румынией. Он же включил РЭП и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера.

Ракеты шли к кораблю с выключенными головками самонаведения, чтобы он не обнаружил луч облучения. Наведение осуществлял «Орион» НАТО, передавая точные координаты корабля на ракеты. Итог - два попадания, подрыв боезапаса. Крейсер начал тонуть.

Крейсер «Москва» (помимо основного предназначения - уничтожения КУГ и АУГ) способен обеспечивать ПВО корабельной ударной группы на большой дальности комплексом С-300Ф «Форт» на дальность обнаружения воздушных целей до 300 км.

Крейсеру была поставлена задача - несение боевого дежурства в 100-120 км от Одессы с целью контроля воздушного пространства в радиусе 250-300 км. То есть - обеспечить перекрытие своим локационным полем южной половины Молдавии, пространства от Измаила до Одессы и часть территории Румынии (в том числе порт Констанца).

«Москва» сильно мешал скрытным переброскам военной авиатехники (вертолеты и самолеты) с территории Румынии на территорию Украины. За крейсером наблюдали, по нему работала воздушная разведка НАТО.

Уничтожение флагмана флота было спланировано как стратегическая задача. Поэтому операция доставки ПКР в Одессу происходила в режиме строгой секретности и под прикрытием РЭБ.

В качестве «убийцы» крейсера выбрали ПКР (противокорабельную ракету), но не «Нептун», как распространяется украинской пропагандой, а ПКР пятого поколения NSM (Naval Strike Missile, дальность поражения - 185 км, разработка Норвегия-США). Этот тип ПКР был выбран из необходимости достижения стопроцентного результата.

NSM способна выходить на цель по запрограммированному маршруту благодаря ИНС с корректировкой по GPS, самостоятельно находить цель, подлетая к ней на высоте 3-5 метров. При выходе на цель NSM маневрирует и ставит радиоэлектронные помехи. В качестве системы самонаведения используется высокочувствительный тепловизор, самостоятельно определяющий наиболее уязвимые места корабля-цели.

В качестве пусковой установки была использована стационарная контейнерная установка, скрытно доставленная на Украину. Таким образом, после повреждения крейсера «Москва», приведшего к его затоплению, у НАТО вновь открылся воздушный коридор для переброски авиатехники на аэродромы Черновицкой, Закарпатской и Ивано-Франковской областей.

После уничтожения крейсера «Москва» у Черноморского флота, к сожалению, больше нет ни одного корабля с зенитно-ракетной системой дальнего радиуса действия.

Но не всё так плохо.

В Крыму размещена трехдиапазонная РЛС «Небо-М», которая способна отслеживать все воздушные цели на дальности до 600 км. Эта РЛС контролирует небо до города Черновцы.".(c)

[Existing user 1 523]

В 10/29/2023 в 02:25, Panama сказал:

В таких посудинах должны быть специальные системы по обнаружению мин,торпед,дронов и прочей шняги

На западе, есть. Про РФ не слышал. Но как правило если кораболь находится в зоне БД должен быть наблюдатель, должно производится траление, если корабль на якоре. Мину просто так не установишь, ее надо сбрасывать либо с корабля, либо с воздушного судна. 

[eugeen13 14 281]

43 минуты назад, Existing user сказал:

На западе, есть. Про РФ не слышал. 

О как авторитетно!

[Existing user 1 523]

Только что, eugeen13 сказал:

О как авторитетно!

Пытался найти в гугуле, там только траление. Есть данные, парируйте! Только не забудьте обьяснить почему таких устройств не было на Москве? Иначе - "змея ужалила себя в хвост" .  А может все таки пожар на судне мог привести к его гибели? Москава же из дерева и систем пожаоотушния нет, полыхнули пороховые бочки ... Я тоже в дестве читал Капитана Блада. А любом случае гибель результат непрфессиональных действий экипажа. Особенно с миной. Все случаие нахождения оторвавшихся мин должны фиксироваться и должны проводится действия по защите судна, так же как и ракет, так же как и от пожарп и главное капитан не должен недооценивать противника и понимать что он отвечает за жизни экипажа и находится в зоне боевых действий. 

 

 

 

[Stalker 3 832]

В 29.10.2023 в 07:03, Волговод сказал:

В шторм? 

С учётом всех БЧ?.Надо у Бронемастера поинтересоваться на эту тему,он знатный мареман ходил по морям ,по океанам не на шлюпке.))Панама он только Ташморе видел в своей жизни,ну ещё где нибудь какие то заливы от Индийского океана и все ...наверное.

[SEPA 674]

4 часа назад, Stalker сказал:

это что за чудо мина в тротиловом эквиваленте которая может завалить крейсер?

Хм, в чем проблема? Мины отправляли на “корм рыбам” даже бронированные линкоры!  

 

4 часа назад, Stalker сказал:

Вот информация которая была в открытом доступе хоть и не везде:....

"Информация"  из разряда "ох**тельных историй"!  ТРК “Москва" (в девичестве крейсер “Слава”) имел на момент своей гибели ровно те-же радары что и при рождении Мр-600 "Восход" и Мр-310 " “Ангара”  в составе в радиолокационного комплекса “Флаг”.  Никакой ФАР у него небыло.

[Stalker 3 832]

3 минуты назад, SEPA сказал:

Хм, в чем проблема? Мины отправляли на “корм рыбам” даже бронированные линкоры!  

 

"Информация"  из разряда "ох**тельных историй"!  ТРК “Москва" (в девичестве крейсер “Слава”) имел...

Кто что где имел,есть в открытом доступе,я это указал как ссылка.(с).

 

Тебе все линкор Новороссийск везде кажется?

[Stalker 3 832]

2 часа назад, eugeen13 сказал:

О как авторитетно!

Так...они же там в своем РФ,в Московии,последнего ежа на троих делят,и крышки от унитазов тибряд вместе с кусками асфальта с "це Европы", а еще разбирают стиралки и посудомойки и делают из них Искандеры,а вот эти герани с газонокосилок собирают,ты не знал,авторитет даже знает об этом,а ты нет? Ужас. И вообще флот в них состоит с списанных кораблей доставшихся после 2 ( а может быть и первой) МВ и после развала Союза,все самое передовое у ЮСА и их союзников,вон..недавно парад в Таллинне был ВМФ их прошагал с двумя грузовиками и надувными лодками,вот это силища,а у этих москалей даже смартфонов своих нет,вот так то.

[SEPA 674]

1 час назад, Stalker сказал:

Кто что где имел,есть в открытом доступе

Вот именно что в открытом доступе есть сведения, что  никаких модернизаций радарных комплексов у Москвы небыло, в противовес тому о чем повествует “ох*ительная история”

 

1 час назад, Stalker сказал:

Тебе все линкор Новороссийск везде кажется?

   Линкор "Ёшима" подойдёт?  ну или "Петропавловск"?  И тот и другой затонули от подрыва на мине

Edited 30.10.2023 17:55 by SEPA

[TAURUS 54 980]

Российскую армию поставили на первое место в списке сильнейших вооруженных сил в мире. К выводу о том, что ВС РФ являются самой сильной армией на планете пришли аналитики U.S. News & World Report. Рейтинг опубликован на одноименном портале.

Второе и третье места в рейтинге армий заняли США (95,7) и Китай (94,9) соответственно. На четвертое аналитики вынесли армию Израиля (92,5), а на пятую — силы Южной Кореи (81,1). Шестое место заняла Украина (73,6).

[eugeen13 14 281]

10 часов назад, Existing user сказал:

Пытался найти в гугуле, там только траление. Есть данные, парируйте! Только не забудьте обьяснить

Выше всё уже пояснил. Ты или не читал или с восприятием смысла текста сложности?

[Akim358 28 806]

13 часов назад, Existing user сказал:

Мину просто так не установишь, ее надо сбрасывать либо с корабля, либо с воздушного судна

ВСУ установили дохрена старых мин, часть из них благополучно оторвалась со своих минрепов и дрейфует в Черном море, при этом вот только недавно было сообщение, что чей-то корабль таки поймал одну из мин

13 часов назад, Existing user сказал:

На западе, есть.

а можно поподробнее.. ну там например про противоминную защиту тех же эсминцев серии Арли Берк.. ссылочку на какую-нибудь статью  а то вот я читал, что у Штатов были такие планы после того как рядом с эсминцем Оскар Остин на рейде Севастополя всплыла немецкая мина времен ВМВ (к счастью, благополучно обезвреженная водолазами РФ и Украины).. но вот про реализацию что-то не попадалось

[Panama 35 949]

47 минут назад, Akim358 сказал:

ВСУ установили дохрена старых мин, часть из них благополучно оторвалась со своих минрепов и дрейфует в Черном море,

В прошлом году из-за этих "оторванных мин" отменили некоторые красивые экскурсии в Стамбуле. Раньше были прогулки от Чёрного до Мраморного моря. А как стали находить блуждающие мины , так прогулки отменили. Теперь только до моста и обратно....обидно

[Akim358 28 806]

28 минут назад, Panama сказал:

В прошлом году из-за этих "оторванных мин"

потому что эти мины где только ни были обнаружены - у Севастополя, у берегов Румынии (Констанца), в Босфоре (турки вообще 2 мины обнаруживали и уничтожали), у берегов Болгарии (устье реки Камчия), у побережья Грузии (Батуми), в районе Одессы (вообще несколько штук).  Вот только в начале октября турецкое судно "поймало" очередную мину у побережья Румынии