Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

[ШивОлег 16 018]

А что вообще означает эта фраза "летать реверсом"?

Думаю в контексте фразы - Делать невозможное... (Вывернуться на изнанку)

Но Виват прав, вряд ли такой оборот речи придёт в голову технарю...

[des 25 403]

вряд ли такой оборот речи придёт в голову технарю...

Так это зависит только от того, что употребить и в каком количестве

[Игорь Весельчак 17 992]

А что вообще означает эта фраза "летать реверсом"?

Это как ездить на ручнике, получается?

[des 25 403]

Это как ездить на ручнике, получается?

А шут его знает, я в этих делах тупой, поэтому и пытаюсь узнать у спецов- у Вивата, да у ШивОлега(они самолеты не только на картинках видели и в книжках про них читали )

Edited 16.04.2016 04:13 by des

[Bayram 3 723]

Так мало?

Основная масса развернутых ракет SM-3 это Block-lA и Block-lB, а их дистанция перехвата 500км по дальности и 230-250км по высоте. Причем "параметр цели" (расстояние от пусковой установки до проекции местоположения цели на землю) не более 300км. Уже не так впечатляет, правда!

SM-3 Block IB

The SM-3 Block IB has an enhanced two-color infrared seeker and upgraded steering and propulsion capability that uses short bursts of precision propulsion to direct the missile toward incoming targets. It became operational in 2014, deploying for the first time on U.S. Navy ships worldwide.

SM-3 Block IIA

The next-generation SM-3 Block IIA is being developed in cooperation with Japan and will be deployable on land as well as at sea. It has two distinct new features: larger rocket motors that will allow it to defend broader areas from ballistic missile threats and a larger kinetic warhead.

SM-3 Block IIA is the centerpiece of the European missile defense system, and Raytheon Company began flight testing in 2015 to keep the program on track for 2018 deployment at sea and on land in Poland.

 

Operational range

 

700 km (378 miles) Block IA/B

2,500 km (1,350 miles) Block IIA

 

Flight ceiling

 

500 km (311 miles) Block IA/B

1,500 km (933 miles) Block IIA

 

Speed

 

3 km/s (Mach 10.2) Block IA/B

4.5 km/s (Mach 15.25) Block IIA

 

Опять же данные дал с сайта Рэйтеон и английской википедии, ссылки сами найдёте, регистрироваться не надо. Собственно с учётом того, что противоракеты должны сбивать баллистические ракеты на пике или подлёте к пику (высота на пике для российских баллистических ракет около 1000 км), если максимальная дальность полёта противоракеты 2500 км, а высота 1500 км, ею можно будет сбить баллистическую ракету запущенную с дальности до 4000-4200 км. То есть по сути, если ракеты СМ 3 блок 2а будут установлены в Румынии, Болгарии Польше и на кораблях плавающих в Балтийском и Чёрном морях, потенциально эта система перекроет воздух для ракет запускаемых даже с Алтая и Западной Сибири, но это уже экстрим. А ещё эти комплексы будут в Японии и возможно Южной Корее, на Аляске и скорее всего на всех американских эсминцах и многих подводных лодках к 2020-2025 году. И скорее всего их будет в разы больше, чем российских баллистических ракет, ну и насчёт сбивания спутников, баллистические ракеты на то и баллистические, что до выхода в пик летят по баллистической траектории, и только на пике боеголовки разделяются на несколько ударных частей. В принципе и эти ударные части можно разрушить, в любом случае ядерный взрыв произошедший на высоте 100-500 км или 1-2 км это - две большие разницы (с)

Edited 16.04.2016 05:25 by Bayram

[Bayram 3 723]

Хотя в реальности ещё нужно добавить скорости полёта обеих ракет. Если противоракета имеет максимальную высоту полёта свыше 1000 км, то уже не важно место запуска, просто смысл в том, что легче разрушить боеголовку до разделения на пике, меньше противоракет нужно и меньше вероятность прорыва ПРО.

 

Есть также советская система ПРО защищающая Москву, там навстречу иностранной ракете посылается огромная противоракета с ядерным боезарядом и боезаряд подрывается когда вражеская ракета подлетает в зону поражения. Жуткое дело.

[mechanic_cat 13 441]

 

Согласен, начинать надо с переводчиков с русского на русский.

 

Идея мбр с разделяющейся бч, когда боеголовки, вкупе с ложными целями и пр., сходят с платформы носителя "стаей", реализована довольно давно. Разговор же об еще бОльшей пакости - способности/неспособности маневрировать уже разлетевшихся боеголовок.

 

То есть, предложенный тобой ответ как всегда великолепен, но оБ другом.

 

Ты вроде рассуждал о наличии/отсутствии двигателя у отделяющихся головок...

И вроде как поставил это под сомнение..

 

Вот я и привел статью википедии где говорится "что да, конкретно есть, и двигатель есть и соответственно топливо к нему есть, инфа 100%."

 

Чем мой ответ не угодил? А впрочем можно неотвечать.

[komrad 4 071]

Легко! - УПРАВЛЯЕМЫЙ ПОЛЁТ, маневрирование........

Какая же каша у вас в голове! Управляемый полет у СМ-3 совершает кинетический перехватчик, => который в точку прицеливания выводит трехступенчатый носитель, => центр масс которого, при движении в пространстве описывает воображаемую линию, => представляющую собой баллистическую кривую.

[ШивОлег 16 018]

Какая же каша у вас в голове!

"Чем кумушек считать трудиться,Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Управляемый полет у СМ-3 совершает кинетический перехватчик, => который в точку прицеливания выводит трехступенчатый носитель, => центр масс которого, при движении в пространстве описывает воображаемую линию, => представляющую собой баллистическую кривую.

Ты божий дар с яичницей не попутал? Управляемая ракета это не снаряд... :p

Обнаружив цель, радар AN/SPY-1 непрерывно отслеживает её, передавая данные боевой информационной системе AEGIS, которая вырабатывает огневое решение и дает команду на запуск ракеты. Противоракета запускается из ячейки с помощью твердотопливного стартового ускорителя Aerojet Mk.72. Текущее положение противоракеты устанавливается с высокой точностью при помощи системы GPS.Сразу же после выхода из ячейки ракета устанавливает двусторонний канал цифровой связи с кораблём-носителем и непрерывно получает от него поправки по курсу.

Какая баллистическая кривая? Это называется траекторией полёта... :p

[komrad 4 071]

если максимальная дальность полёта противоракеты 2500 км, а высота 1500 км, ею можно будет сбить баллистическую ракету запущенную с дальности до 4000-4200 км. То есть по сути, если ракеты СМ 3 блок 2а будут установлены в Румынии, Болгарии Польше и на кораблях плавающих в Балтийском и Чёрном морях, потенциально эта система перекроет воздух для ракет запускаемых даже с Алтая и Западной Сибири, но это уже экстрим. А ещё эти комплексы будут в Японии и возможно Южной Корее, на Аляске и скорее всего на всех американских эсминцах и многих подводных лодках к 2020-2025 году.

Подводные перехватчики баллистических ракет это сильно! Даже сильнее конных водолазов.

Ну а если серьезно, зачем мне рассматривать гипотетические возможности противоракет, которые планируется развертывать через 4-9 лет? Там все может быть по другому! На сегодняшний день SM-3 не способна на перехват МБР на самом удобном участке траектории ни по энергетике ни по временному балансу.

[technik22 730]

В августе прошлого года колесил по дорогам Казахстана.В один из дней где-то в 20.00 запускали ракету Тополь М с Капустина Яра по Сары Шагану.Вот это было зрелище.Ракета летела не строго по баллистической траектории и трассер от работы твердотопливного двигателя был зигзагообразный.Потом от ракеты какая-то штука отделилась .И появился громадный белый круг большого размера.Размером в три раза больше ,чем Луна.Это боеголовка входила в плотные слои атмосферы .Было светло как днем.Потом в интернете написали ,что испытали перспективное боевое оснащение для ракет Тополь.Такой же тематикой занимается Центр Макеева,который делает ракеты для подводных лодок.И сейчас разрабатывает тяжелую ракету взамен Сатаны.

Скоростной маневрирующий боевой блок .

Разработка предназначена для оснащения ракетных комплексов стратегического назначения наземного и морского базирования и поражения стратегических объектов противника в условиях противодействия эшелонированной системы противоракетной обороны.

Достоинствами скоростного маневрирующего блока являются: эффективное преодоление низковысотного эшелона ПРО путем реализации непрогнозируемого пространственного маневра с высокими поперечными перегрузками; поражение всех типов наземных целей, включая высокозащищенные, в условиях противодействия.

Разработка маневрирующего блока основывается на решении ряда научно-технических проблем, связанных с выбором аэродинамической формы блока, с созданием органов управления, материалов, системы управления, специального программно-методического обеспечения, формирования полетного задания, анализа летных испытаний.

Как системный интегратор крупных проектов АО «ГРЦ Макеева» работает с кооперацией НИИ и КБ, опытных заводов, полигонов, участвующих в создании, изготовлении и летных испытаниях ракетно-космической техники. Предприятие обладает значительным научно-техническим потенциалом, развитой промышленной и лабораторно-экспериментальной базой, позволяющей проводить полномасштабные испытания образцов ракетно-космической техники, разрабатывать и создавать различную наукоемкую продукцию и оборудование народнохозяйственного назначения.

[komrad 4 071]

Управляемая ракета это не снаряд...

А МБР, это снаряд? Она тоже корректирует траекторию в полете и при этом не перестает быть баллистической!

Активный участок траектории СМ-3 ~80-120км суммарное время работы двигателей ~ 60 сек, все остальное время выведения - баллистические паузы. Т.е. большую часть своей траектории ракета летит по баллистической дуге.

[wiwat 6 551]

Чем мой ответ не угодил?

Што ты, што ты, как можно. Вполне угодил. Что там про "конкретно" тебе виднее (можно неотвечать©), а так-то повторяет сказанное мною о "скудной информации":

The precise technical details are closely guarded military secrets, to hinder any development of enemy counter-measures.

 

Походу, ты решил подтвердить необходимость переводчика с русского на русский. Пеши исчо.

[ШивОлег 16 018]

А МБР, это снаряд? Она тоже корректирует траекторию в полете и при этом не перестает быть баллистической!

Уфффф!

Баллисти́ческая раке́та — разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории, то есть находится в неуправляемом движении (см. Баллиста).

Нужная скорость и направление полёта сообщаются баллистической ракете на активном участке полёта системой управления полётом ракеты. После отключения двигателя остаток пути боевая часть, являющаяся полезной нагрузкой ракеты, движется по баллистической траектории.

 

Комрад, не плоди сущности!

[wiwat 6 551]

Т.е. большую часть своей траектории ракета летит по баллистической дуге.

Помнится, с год назад (или около того) спор на тему, чем полет по баллисческим кривым отличаются от полетов управляемых, которые, при желании, влехкаю можно представить, как некий (этакий) интеграл баллистических отрезков, уже велся. Тогда я уже предлагал не доводить такие изыскания до абсурда, когда, как отметил ШивОлег, полет самолета тоже полет по баллистическим траекториям.

komrad, тебе как такое предложение?

Edited 16.04.2016 09:12 by wiwat

[ШивОлег 16 018]

А у каждой боеголовки есть свой двигатель?

Вот интересное видео, криогенная система маневрирования боеголовки SM-3

 

https://www.youtube.com/watch?v=GGvlNufdeL8

[mechanic_cat 13 441]

 

Што ты, што ты, как можно. Вполне угодил. Что там про "конкретно" тебе виднее (можно неотвечать©), а так-то повторяет сказанное мною о "скудной информации":

The precise technical details are closely guarded military secrets, to hinder any development of enemy counter-measures.

 

Походу, ты решил подтвердить необходимость переводчика с русского на русский. Пеши исчо.

 

Точные технические детали конечно будут скрыты. Но, именно то что ты поставил под сомнение, именно тот вопрос который спросил des, и на который ты так туманно ответил, вот именно этот вопрос раскрыт в википедии на 100% ясно. А вопрос был прост - "есть ли двигатели на отделяющихся головках?".

 

In a MIRV, the main rocket motor (or booster) pushes a "bus" (see illustration) into a free-flight suborbital ballistic flight path. After the boost phase the bus maneuvers using small on-board rocket motors and a computerised inertial guidance system.

 

Но ты предпочел этого не прочитать, и продолжаешь лезть в форточку, хотя она очень узкая и ты уже застрял. Но продолжаешь упорствовать и висеть в форточке.

[komrad 4 071]

Комрад, не плоди сущности!

Я? Сущности? Да вы что Олег!? Это вы их массово плодите, пытаясь как персонаж Кин-Дза-Дза говорить на языках продолжение которых не знаете!

[ШивОлег 16 018]

Это вы их массово плодите, пытаясь как персонаж Кин-Дза-Дза говорить на языках продолжение которых не знаете!

Помнится натёр мозоли на пальцах, пытаясь убедить тебя в том что самолёт непременно взлетит с транспортёрной ленты движущейся ему навстречу.. ... .

Скорость является следствием воздействия !

Пока самолет всем своим весом давит на ленту транспортера, она будет (как и двигатель самолета! ) совершать работу по перемещению массы!

Только вот вектора у них разнонаправленные.

:facepalme:

Так что спасибо за участие, я с тобой диспут завершил...

[wiwat 6 551]

Но, именно то что ты поставил под сомнение, именно тот вопрос который спросил des, и на который ты так туманно ответил, вот именно этот вопрос раскрыт в википедии на 100% ясно. А вопрос был прост - "есть ли двигатели на отделяющихся головках?".

Ога. Твое "поставил под сомнение" комментить особо не стану. Написано, вроде бы ясно - "фантазировать не буду".

Наверное, уже особенность восприятия ставит вопрос "а почему он не будет?", да еще и сама же, как в твоем случае, на него отвечает.

 

Ну, и о форточках. Подробно по приведенной тобой статье.

Попробуй представить и понять: в апогее траектории мбр происходит разделение ее бч, упомянутые двигатели каждой из боеголовок придают импульс для полета по заданной ей цели. Фсе. В статье, как ты выразился конкретно, о возможностях ее дальнейшего маневрирования на последующих этапах полета, о чем и был вопрос des'а, ничего не говорится.

 

А по затронутой теме мы со статьей совпадаем - скудно, секретно, сколько от чего (реальность или супостата запугать) в возможности каждой из боеголовок активно маневрировать после разделения - остается только фантазировать.

 

Так, или продолжишь упираться?

Edited 16.04.2016 10:06 by wiwat

[ШивОлег 16 018]

Ты вроде рассуждал о наличии/отсутствии двигателя у отделяющихся головок...

И вроде как поставил это под сомнение..

Вот тут есть что почитать...

 

Выводы

 

1) Способность боеголовок Тополя-М и Ярса эффективно маневрировать, по-видимому, является пропагандистским мифом. Если для Тополя предположить ее с трудом возможно, то для Ярса однозначно нет. Более того, в таких маневрах нет необходимости, т.к. наиболее эффективным средством борьбы с ПРО является постановка РЛС — помех и ложных целей, что несовместимо с маневрами боеголовки.

 

2) Существующая, американская ПРО на среднем курсе потенциально может угрожать российским силам ядерного сдерживания. Однако в существующем виде, исповедуя принцип кинетического перехвата, эта система никогда не гарантирует защиту США от МБР и БРПЛ. С другой стороны, отрабатывая технологию hit-to-kill они имеют возможность оснастить свои перехватчики (термо)ядерными БЧ малой мощности с повышенным выходом нейтронов, что резко повысит надежность ПРО......

[komrad 4 071]

Помнится натёр мозоли на пальцах, пытаясь убедить тебя в том что самолёт непременно взлетит с транспортёрной ленты движущейся ему навстречу..

И? К чему это сказано? Очередной бессвязный комментарий? Мозоли на пальцах, ещё не признак правоты! Вы могли сточить их и до ладошек, пытаясь саботировать Ньютоновскую механику и спорить по очевидным вещам, в том приснопамятном меме.

Так что спасибо за участие, я с тобой диспут завершил...

Как скажете, не стоит благодарностей.

[spy_cam 31 963]

=============

На базе «Арматы» создадут новейшую боевую машину «Терминатор-3»

https://touch.news.mail.ru/economics/25503060/?frommail=1

============

==============

на новой платформе планируется поставить корабельную пушку 57 мм калибра с дальностью 16 км.

==============

 

Рисуй схемку, Олег!...

[des 25 403]

Он также рассказал, что на новой платформе планируется поставить корабельную пушку 57 мм калибра с дальностью 16 км.

«Против такой машины боевикам делать нечего. Да, они дорогие, но насколько они эффективны. Поэтому считаем, что перспективы есть», — заключил гендиректор Уралвагонзавода.(с)

 

Чёт я не пойму. они по боевикам с кораблей собираются бить, или на эти гусеницы поставят пушку с корабля? Если второе - то вопрос зачем, если первое, то вопрос где?

[spy_cam 31 963]

Как зачем/где... корабли пустыни...

Edited 18.04.2016 14:06 by spy_cam