Воспоминания о СССР

[Дмитрий Белый 14 357]

Еще раз для тех кто в танке, Тема называется "Воспоминания о СССР", то есть личные воспоминания, а не "Кто какое говно в сети нашел и сюда приволок."

[Немой 34 824]

Сталин такой пинок стране дал, что следующие 25 лет застоя и 5 лет "перестройки" не вывели страну из топ 2.

Оно того стоило, столько жертв?

[OldStudent 43]

Конечно другая. Судя по телеку уверенно "встает с колен".

[OldStudent 43]

Оно того стоило, столько жертв?

Ну не бог он. Эксцесс исполнителя никто не отменял. В двух словах не рассказать. Если и вправду интересно послушайте Прудникову. По мне так очень токовый историк.

Или Фурсова, у него лекции выложены на ютюбе.

Edited 07.12.2016 09:02 by OldStudent

[Немой 34 824]

Ну не бог он. Эксцесс исполнителя никто не отменял. В двух словах не рассказать. Если и вправду интересно послушайте Прудникову. По мне так очень токовый историк.

Учитывая абсолютность его власти - он несёт полную ответственность за всё, что творилось у него в стране.

Вообще, у меня основное расхождение со сталинистами кроется в терминологии. По мне, сильная страна - страна с сильной экономикой и счастливыми и свободными людьми, по ним, сильная страна - это сильная рука и сильный военных хрен. Всё остальное вытекает из этого.

[OldStudent 43]

По мне, сильная страна - страна с сильной экономикой и счастливыми и свободными людьми, по ним, сильная страна - это сильная рука и сильный военных хрен. Всё остальное вытекает из этого.

Абсолютно согласен. Только с чего вы взяли что что сталинисты не хотели страну с " сильной экономикой и счастливыми и свободными людьми". Не успели они. сначала устраняли последствия гражданской, затем готовились к войне (которая была очевидной с конца 20), затем отстраивали страну, а в 50-х их всех ликвидировали.

Ссылка выше неудачная , там нет про репрессии. Вот правильная.

 

Учитывая абсолютность его власти - он несёт полную ответственность за всё, что творилось у него в стране.

Сомневаюсь что абсолютная власть возможна в принципе.

Edited 07.12.2016 09:10 by OldStudent

[Rifkat 67]

Конечно другая. Судя по телеку уверенно "встает с колен".

 

Не смотрите телек. Я живу в России 16 лет и вижу изменения за это время. Страна развивается, даже не смотря на санкции де(рь)мократов.

Edited 07.12.2016 09:18 by Rifkat

[Дмитрий Белый 14 357]

@Farta, @Немой, @Panama, @OldStudent, @Rifkat, вам холивара мало, сутки ридонли за флуд и оффтоп. Продолжится дам неделю, ЭПМ.

[Паприка 1 029]

Усманходжаев реабилитирован: приговор по делу Гдляна-Иванова отменён

 

Бывший глава Узбекистана Инамжан Усманходжаев реабилитирован Верховным судом страны, отменившим приговор Верховного суда СССР 1989 года по резонансному «Хлопковому делу», по которому бывший первый секретарь ЦК КП Усманходжаев получил 12 лет лишения свободы.

[aol 4 734]

Оно того стоило, столько жертв?

Миллионы Солженицина? Все жили нормально, с планами на будущее, никто не знал о миллионах жертв..

Edited 09.12.2016 11:53 by aol

[bux 8 111]

Миллионы Солженицина? Все жили нормально, с планами на будущее, никто не знал о миллионах жертв..

Про жертв Гитлера тоже никто не хотел знать. Немцы жили нормально, с планами на будущее....

 

СССР не хватило полтора десятка лет, через которые цены на нефть, согласно законам рынка развернулись снова вверх, он бы шикарно цвел и пахнул.... Или алчные коммуняки все равно бы развалили?

Edited 09.12.2016 14:01 by bux

[des 25 402]

Про жертв Гитлера тоже никто не хотел знать. Немцы жили нормально, с планами на будущее....

 

СССР не хватило полтора десятка лет, через которые цены на нефть, согласно законам рынка развернулись снова вверх, он бы шикарно цвел и пахнул.... Или алчные коммуняки все равно бы развалили?

Нет. они просто стали бы ещё больше помогать всем желающим по всему миру, а свои бы граждане, как жили бы в нищете, так и жили бы.

[ШивОлег 14 285]

Нет. они просто стали бы ещё больше помогать всем желающим по всему миру, а свои бы граждане, как жили бы в нищете, так и жили бы.

Дес! Вот ты неугомонный..Все всё понимают...Но принять не могут...

Я как бы тоже сторонник ништякоф СССР.. чуток хлебнул и этой кастрюли... не могу сказать что было не вкусно... Но .....оно же как? Всё познаётся в сравнении..

Многие же сейчас не едят до сыта...

[Паприка 1 029]

Оценки роли Бориса Ельцина в истории России в последние годы сместились в сторону негатива. По данным ВЦИОМа, за последние девять лет доля опрошенных, называющих первого президента России виновником кризиса 1990-х годов, выросла с 36% (в 2007 году) до 50% (в 2016 году). Стало меньше тех, кто считает, что Борис Ельцин пытался вывести страну из кризиса, сделав все возможное (их число уменьшилось с 13% до 6%) или пытаясь и совершая ошибки (с 45% до 34%).

 

Негативными последствиями правления Бориса Ельцина граждане назвали главным образом Чеченскую войну (63%) и финансовый кризис 1998 года (62%). Также в их число вошли массовая безработица (56%), падение производства (55%), инфляция (53%), расхищение госсобственности (52%), невыплаты зарплат, пенсий и стипендий (52%).

Кроме того, 55% опрошенных обвинили Бориса Ельцина в развале СССР.

[ШивОлег 14 285]

Кроме того, 55% опрошенных обвинили Бориса Ельцина в развале СССР.

:D Нет нет... это ГКЧП всё развалили...

[Рассел Вещий 882]

Зоновский лагерь от пионер лагеря мало чем отличался.

[Паприка 1 029]

Нет нет... это ГКЧП всё развалили...

8 декабря 1991 года, Минск. Руководители России (Борис Ельцин), Белоруссии (Станислав Шушкевич) и Украины (Леонид Кравчук) только что подписали соглашение о создании Содружества независимых государств.

 

Почему Горбачев не отправил в Вискули спецназ? Вот, похоже, главный вопрос, который терзает в дни 25-летия гибели СССР. А КГБ СССР разрушился в те же дни, что и сама страна?

 

Действительно - почему?

 

Так как сам Михаил Сергеевич от ответа на эти вопросы уходит, мы ("Комсомольская правда") решили задать его полковнику КГБ в отставке Михаилу Головатову, который в декабре 1991-го возглавлял группу "Альфа".

 

- 8 декабря 1991-го страна ни сном, ни духом не подозревала, что Ельцин, Шушкевич и Кравчук поехали на охоту. Вы, вероятно, были более информированы?

- Нет. Дело в том, что тот период было не просто безвластие - никто не мог четко отдать приказ. Минскую группу "Альфа" возглавлял полковник Лопанов Александр Михайлович, он был туда командирован из Москвы. Он докладывал, что председатель КГБ Белоруссии генерал Ширковский поставил перед ним задачу выехать в Вискули и обеспечить встречу высокопоставленных лиц. Мы находились тогда в штате Главного управления охраны, начальником Главного управления которого был Редкобородый Владимир Степанович, в задачу которого входило обеспечение безопасности первых лиц - Президента СССР Горбачева и президента России Ельцина. Я доложил Редкобородому, и тот сказал: ты знаешь, что именно надо выполнять, вот и выполняй! Вот уровень внимания в Москве к этому событию... Никакого! Лопанов докладывал мне о том, что все съезжаются в Вискули автомобильным транспортом, никаких вертолетов нет, назвал первых лиц. О российской делегации я могу рассказать только с его слов, поскольку сам там не был. Основную роль в окружении Бориса Николаевича играл Геннадий Бурбулис. Он был как бы главный распорядитель. Коржаков отвечал за безопасность. Еще там присутствовал Сергей Шахрай – человек, который большей частью готовил документы для подписания. Называлась также фамилия Людмилы Пихоя – она в дальнейшем была спичрайтером Ельцина. Минская группа "Альфа" обеспечивала их безопасность, но как такового движения охраняемых лиц не было, все происходило внутри помещения. Со слов Лопанова гости Шушкевича подписать бумаги - подписали, и обмыли хорошо… А еще был один инцидент, связанный с тем, что очень долго искали один из документов, который предназначался для российской делегации.

 

- А куда он делся?

- Видите ли: Борис Николаевич чуть-чуть раньше других ушел отдыхать и один из договоров, который существовал в трех или четырех экземплярах, ему подсунули под дверь. И этот документ попал между полом и ковром. Его нашли только после того, когда горничная начала уборку помещения.

 

 

- Это правда, что московская "Альфа" якобы сидела на вещмешках, готовясь вылететь в Белоруссию?

- Дело в том, что мы начиная с августа 1991-го постоянно держали два отделения в боевой готовности, потому что с переводом нас в систему Главного управления охраны, мы обеспечивали охрану и Ельцина, и Горбачева. Поэтому одно отделение постоянно находилось в Кремле, чтобы в случае необходимости быть под рукой у обоих президентов. Это было введено после 24 августа, по настоятельной просьбе Михаила Сергеевича Горбачева, которую он высказал, когда я ему докладывал о штатной расстановке и табеле положенности личного состава группы "А" бывшего седьмого управления КГБ, а теперь уже Главного управления охраны.

 

- Так вы все-таки считали, что кому присягнули? Ельцину или Горбачеву?

- Обоим. И оба президента утверждали для группы "А" и табель, и нормы положенности.

 

- Но это же кошмар!

- Кошмар.

 

- То есть, если бы Горбачев отдал приказ арестовать заговорщиков – группа "Альфа" наткнулась бы в Вискулях на другое свое подразделение, которое лежало под елками, получив приказ охранять Ельцина… Так?

- Вот я сижу перед вами и говорю, как есть: никаких указаний ни от Редкобородого, ни от Коржакова, ни от руководителя службы безопасности Горбачева Медведева мы не получали.

 

- Но если бы Горбачев все-таки сделал то, чего от него все ждали – он бы этот приказ кому именно отдал?

- Ни-ко-му! Ему это не надо было. Он знал, что происходит в Вискулях. И Назарбаев знал, которого туда тоже приглашали, но он не полетел. Горбачев плыл по течению и этот сценарий его устраивал.

[bux 8 111]

Потому что с открытием кооперативов огромная пайда поп ерла в руки крышевавших вэд чекистов.

[Рассел Вещий 882]

Что Горбыч, что Ельцин - два удозвона, развалившие страну не без помощи запада. Тот же запад развалил с помощью инструмента под названием Ленин великую Российскую Империю.

[bux 8 111]

Каждый народ заслуживает того лидера, который у него есть-перефразируя Черчилля по моему

[aol 4 734]

Каждый народ заслуживает того лидера, который у него есть-перефразируя Черчилля по моему

А он сам был достоин своему народу?

[Улугбек Асад угли 1 289]

Тот же запад развалил с помощью инструмента под названием Ленин великую Российскую Империю.

Ленин просто взял власть в период безвластия и шатаний.

он писал: "власть валялась под ногами. Большевики ее подняли стали собирать и строить государство..."

и опять виноват руководитель государства - Николай Второй.

своим безволием.

Александра Федоровна (это его супруга) не раз обращала внимание на отсутствие твердости и решимости у мужа:

«Будь тверд... помни, что ты император», «покажи им [депутатам Думы] кулак... яви себя государем! Ты самодержец, и они не смеют этого забывать», – призывала царица в письмах к Николаю.

историк Евгений Анисимов, обращая внимание на слабость Николая II как правителя, отмечает: «Природа не дала Николаю важных для государя свойств, которыми обладал его покойный отец. Самое главное, у Николая не было «ума сердца» – политического чутья, предвидения и той внутренней силы, которую чувствуют окружающие и подчиняются ей».

не напоминает Горбачева?

или врем. прав-во. пародия. достаточно вспомнить изданный им приказ за № 1 от 1 марта 1917 года, призванный демократизировать (!!!) армию.

два удозвона, развалившие страну не без помощи запада

русск. революцион. финансировали и«Калифорнийские золотые прииски» и немцы.

на подготовку революции в россии немецкая казна потратила не менее 382 млн. марок.

[bux 8 111]

Зоновский лагерь

Богатый жизненный опыт?

 

Что Горбыч, что Ельцин - два удозвона, развалившие страну не без помощи запада.

Да не могли два чела развалить страну, хоть при всей помощи запада, особенно если учесть, что существовал железный занавес. Верхи не хотели управлять по старому, низам было пофигу ибо приучили с кровью, в дела верхов не лезть.

[Farta 4 413]

Оно того стоило, столь. жертв?

Нет конечно, но ёжики (расхитители соц. собственности и др. нарушители не очень совершенных, но все же законов страны) кололись, но продолжали лезть на кактус

 

по резонансному «Хлопковому делу», по которому бывший первый секретарь ЦК КП Усманходжаев получил 12 лет лишения свободы.

Сейчас даже зам. зама какого-нибудь урюпинска лишь поморщились бы от масштабов уворованного тогдашними первыми лицами государства

 

Зоновский лагерь от пионер лагеря мало чем отличался.

Хм, не вы ли были из числа этих несчастных пионеров?

[Farta 4 413]

Что Горбыч, что Ельцин - два удозвона, развалившие страну не без помощи запада.

Но даже это еще не было окончательным концом СССР. Этим концом стало вооруженное ​подавление всенародно избранного парламента в 1993 году

[Panama 34 336]

Что Горбыч, что Ельцин - два удозвона, развалившие страну не без помощи запада.

Всего два человека? А не вспомнишь, когда объявили о своей независимости почти все бывшие республики СССР ?

Договор в Беловежье подписали в декабре, а мы свою независимость отмечаем 1го сентября. Как так?