Электромобили

[D.L. 13 311]

22 часа назад, Panama сказал:

В том гибриде мотор работает как генератор.Т.е. нагрузки на него нет. Отсюда и требования к бензу - лишь бы молотил.

В каком, в том? Приведи техспеки, почитаем.

 

[Panama 34 143]

3 минуты назад, D.L. сказал:

В каком, в том? Приведи техспеки, почитаем.

 

Я же привёл ссылки на тот девайс, который обсуждаю.

Этот ДВС почти всегда работает на генератор, заряжающий батарею, и лишь в некоторых ситуациях подключается к колёсам. В основном же автомобиль движет электромотор на передней оси.

Edited 03.01.2023 10:47 by Panama

[mechanic_cat 11 814]

33 minutes ago, Panama said:

.вобщем  4 квт за глаза хватит, что бы заряжать батарею. 

Для какой машины? Ну например, для Джентры какой нужен генератор?

[D.L. 13 311]

21 минуту назад, Panama сказал:

Я же привёл ссылки на тот девайс, который обсуждаю.

В них нет ничего о требованиях к топливу, но, поверь, для двухступенчатого твинтурбо, способного выжать из 1.5л баклажки 185лс и давить 350бар прямого впрыска бензин затребуют 95-98.

[HOBBIT 14 498]

25 минут назад, mechanic_cat сказал:

Для какой машины? Ну например, для Джентры какой нужен генератор?

Минимум 30кВт/ч

[hocum 5 326]

Поговорил с умным человеком о электромобилях ( ситуация сегодня , Узбекистан в целом , сервис по Узбекистану ) 

1 Всё очень быстро развивается , и с каждым днём ситуация лучше . Цены ,возможности ,пробег с одной заправки , качество акумов

2. Всё очень быстро развивается , и с каждым днём ситуация лучше .Цены , возможности , пробег ...про качество аккумов нет всех данных - но пока не вау 

3. Всё очень плохо ...число кирпичей с каждым днём больше . Усто нет ...все работают на советах с форумов и ютуб. 

Купить можно , легко и быстро . Продать пока сложно . Примерно 65 человек из 100 , хотят обратно на бенз/газ

Edited 03.01.2023 12:01 by hocum

[adanaC 528]

1 hour ago, Panama said:

Этот ДВС почти всегда работает на генератор, заряжающий батарею, и лишь в некоторых ситуациях подключается к колёсам. В основном же автомобиль движет электромотор на передней оси.

Перечитал вашу ссылку сверху вниз, снизу вверх и по диагонали, но ничего про "почти всегда работает на генератор, заряжающий батарею" не нашёл. Зато нашёл фразу "Первым новые турбомотор и «робот» получит кроссовер BYD Song Plus в бензиновом варианте". Вторым, наверно, получит обычный или подключаемый гибрид (но не в режиме генератора), если вообще получит... А по мотору - вобщем уже ничего особенного. Ниссан на Rogue этого года уже ставит 1.5 литровый 3-х цилиндровый KR15DDT с отдачей в 201 лошадь.

[Panama 34 143]

27 минут назад, adanaC сказал:

Перечитал вашу ссылку сверху вниз, снизу вверх и по диагонали, но ничего про "почти всегда работает на генератор, заряжающий батарею" не нашёл.

Ну как же! Я даже процитировал буквами

Ещё раз  - вот ссылка. А вот цитата от туда

Этот ДВС почти всегда работает на генератор, заряжающий батарею, и лишь в некоторых ситуациях подключается к колёсам. В основном же автомобиль движет электромотор на передней оси.

1 час назад, HOBBIT сказал:

Минимум 30кВт/ч

Это примерно 40 л\с. Мотор от Тико, карбюраторный с расходом 5\100,если не глупить с оборотами

1 час назад, mechanic_cat сказал:

Для какой машины? Ну например, для Джентры какой нужен генератор?

Джентра на электротяге

Генератор нужен для зарядки аккумулятора. Думаю, что 8-10 квт достаточно .

[HOBBIT 14 498]

56 минут назад, Panama сказал:

 

Это примерно 40 л\с. Мотор от Тико, карбюраторный с расходом 5\100,если не глупить с оборотами

40л/с он выдаст ближе к отсечке и расход будет 15 литров.

[Panama 34 143]

39 минут назад, HOBBIT сказал:

40л/с он выдаст ближе к отсечке и расход будет 15 литров.

Ну а сколько надо, что бы просто заряжать аккумулятор? Не думаю, что вся мощность.

[D.L. 13 311]

23 минуты назад, Panama сказал:

Ну а сколько надо, что бы просто заряжать аккумулятор? Не думаю, что вся мощность.

Вот теперь мы плавно сдристнули с вопроса о марке бензина (для гибридов) к мощности альтернатора! Браво, Панама

[HOBBIT 14 498]

57 минут назад, Panama сказал:

Ну а сколько надо, что бы просто заряжать аккумулятор? Не думаю, что вся мощность.

Нужно как минимум столько, сколько тратится на движение.

[Бублик 712]

15 minutes ago, HOBBIT said:

Нужно как минимум столько, сколько тратится на движение.

не обязательно

у гибридов, полных, батарейка на 50-150 км пробега

и заряжать ее можно меееедлееенннооо

и пока ты стоишь на красный свет/в пробке акк заряжается

и когда тормозишь он тоже заряжается

а вот двс работает постоянно и оптимальном режиме

 

просто опять таки все начинают напирать на то что вощьности не хватать

и тиковского мотору маловато для грузовика будеть, НО 80% здешних товаришчей на грузовик садилось только в качестве груза

а сидят они в машинах 90-150 лс и используют их только при троганье и то не все лс а процентов 50

[mechanic_cat 11 814]

Народ, давайте начнем с того, что ДВС-генератор всегда работает только на одних оборотах. Которые жестко привязаны к частоте. И для частоты 50 Hz это 1500 об/мин +- 1.5%. Ни больше не меньше. И для бензиновых ДВС эти обороты скажем так не оптимальны. Потому что как правило бензиновые ДВС свой максимальный крутящий момент выдают на оборотах повыше. Именно поэтому, серийные автомобильные ДВС присобленные для работы с генератором сразу теряют половину своей мощности. Потому что они изначально спроектированны выдавать свою мошность на совсем других оборотах. И именно поэтому удельный расход топлива на произведенную мощность будет выше чем обычного ДВС, потому что это - не оптимальный режим для бензиновых ДВС. 

Во-вторых, с чего вы все вдруг решили что нагрузка постоянная равномерная и самое главное небольшая?  Даже если просто стоять на месте и заражать батарею, то нагрузка значительно меняется от "пустой" батарее до полностью заряженной. Любой кто ставил на зарядку сильно разряженный аккум, то замечал какой ток потребоения вначале и в несколько раз меньший когда аккум уже почти заряжен. Это если просто стоять, а если машина еще и едет, то нагрузка знпчительно увеличивается при ускорении. Потому что ток уходит и на электромотор и на зарядку батареи. 

В-третьих, такие машины со связкой ДВС-Генератор-Электродвигатель давно существуют и работают. До недавнего времени все карьерные самосвалы с грузоподъемностью выше 120 тонн имели такую схему. Кроме, самосвалов компании Катерпиллар, которая выпускает с механической трансмиссией самосвалы до 380 тонн грузоподъемность. Разница между электрическим и механическим самосвалом - электрическую схему легче реализовать и обслуживать, но удельный расход топлива на перевозимые тонна-км выше чем у самосвалов с обычной механической трансмиссией.

[mechanic_cat 11 814]

53 minutes ago, Бублик said:

и пока ты стоишь на красный свет/в пробке акк заряжается

и когда тормозишь он тоже заряжается

Вот единственные положительные стороны такой "гибридной" схемы.

1. Отсутствует холостой ход на ДВС, как на обычных авто на светофорах

2. Рекуперация энергии торможения. Которой нет на обычных авто.

Именно поэтому, гибридные авто показывает удельную топливную экономичность в городском режиме по сравнению с обычным авто. 

[Бублик 712]

1 minute ago, mechanic_cat said:

Вот единственные положительные стороны такой "гибридной" схемы.

1. Отсутствует холостой ход на ДВС, как на обычных авто на светофорах

2. Рекуперация энергии торможения. Которой нет на обычных авто.

Именно поэтому, гибридные авто показывает удельную топливную экономичность в городском режиме по сравнению с обычным авто. 

ну еще плюс выхлоп меньше

ну еще бензина надо меньше на км и какчества любого

и конструкция проще и надежней

и обогрев зимой ест да и кондишник акк не жрет

[Бублик 712]

12 minutes ago, mechanic_cat said:

Народ, давайте начнем с того, что ДВС-генератор всегда работает только на одних оборотах. Которые жестко привязаны к частоте. И для частоты 50 Hz это 1500 об/мин +- 1.5%. Ни больше не меньше. И для бензиновых ДВС эти обороты скажем так не оптимальны. Потому что как правило бензиновые ДВС свой максимальный крутящий момент выдают на оборотах повыше. Именно поэтому, серийные автомобильные ДВС присобленные для работы с генератором сразу теряют половину своей мощности. Потому что они изначально спроектированны выдавать свою мошность на совсем других оборотах. И именно поэтому удельный расход топлива на произведенную мощность будет выше чем обычного ДВС, потому что это - не оптимальный режим для бензиновых ДВС. 

Во-вторых, с чего вы все вдруг решили что нагрузка постоянная равномерная и самое главное небольшая?  Даже если просто стоять на месте и заражать батарею, то нагрузка значительно меняется от "пустой" батарее до полностью заряженной. Любой кто ставил на зарядку сильно разряженный аккум, то замечал какой ток потребоения вначале и в несколько раз меньший когда аккум уже почти заряжен. Это если просто стоять, а если машина еще и едет, то нагрузка знпчительно увеличивается при ускорении. Потому что ток уходит и на электромотор и на зарядку батареи. 

В-третьих, такие машины со связкой ДВС-Генератор-Электродвигатель давно существуют и работают. До недавнего времени все карьерные самосвалы с грузоподъемностью выше 120 тонн имели такую схему. Кроме, самосвалов компании Катерпиллар, которая выпускает с механической трансмиссией самосвалы до 380 тонн грузоподъемность. Разница между электрическим и механическим самосвалом - электрическую схему легче реализовать и обслуживать, но удельный расход топлива на перевозимые тонна-км выше чем у самосвалов с обычной механической трансмиссией.

ну для машины 50 герц ненать, там вааще по барабану какая частота будет. все равно постоянка нужна

 соответсвенно можно вывести движок на оптимальные обороты и ПОСТОЯННЫЕ. акк на 50 км. ну потрачу я с него чуть  больше, на первом же перекрестке я верну потраченное взад.

там же не режим - двс стоит, мы едем на акке, акк разрядился, запускаем двс.

двс пашет всегда, если канешно акк не полностью заряжен, и акк заряжаецца, а может и мощи зарядника хватает что б крутить мотор. если скорость уже набрана, и мы ехаем с постоянной скоростью, то почему б  и нет

[mechanic_cat 11 814]

1 hour ago, Бублик said:

ну для машины 50 герц ненать, там вааще по барабану какая частота будет. все равно постоянка нужна

 соответсвенно можно вывести движок на оптимальные обороты и ПОСТОЯННЫЕ. акк на 50 км. ну потрачу я с него чуть  больше, на первом же перекрестке я верну потраченное взад.

там же не режим - двс стоит, мы едем на акке, акк разрядился, запускаем двс.

двс пашет всегда, если канешно акк не полностью заряжен, и акк заряжаецца, а может и мощи зарядника хватает что б крутить мотор. если скорость уже набрана, и мы ехаем с постоянной скоростью, то почему б  и нет

Если все так прекрасно, почему у нас нет серийных автомобилей построенных по такой схеме? 

Тот же упомянутый БМВ i8, там ДВС крутит колеса а не генератор. И все гибриды такие, есть небольшой ДВС который всегда крутит колеса и есть электродвигатель, который питается от батарей и тоже крутит колеса, а батереи заряжаются или рекупирацией или зарядкой на станции, но не двигателем + генератор. 

ЗЫ ну а вообще, нет промышленных генераторов постоянного тока. И на автомобили их не поставят, и тем более на карьерные самосвалы. Насколько я знаю, они бы имели огромные размеры и весили бы как чугунный мост. 

[adanaC 528]

5 hours ago, Panama said:

Ещё раз  - вот ссылка. А вот цитата от туда

Эта цитата - отсебятина. По описанию там обычный series-parallel hybrid. Большую часть времени работает либо электромотор, либо ДВС. Но генератор тоже присутствует, так что в некоторых условиях батарея может подзаряжаться от ДВС. Большинство современных PHEV так умеют. Но момент на колёса идёт либо от электромотора, либо от ДВС. Есть и более навороченные варианты, как например full hybrid от тойоты, где электромотор может работать вместе с ДВС - "бесплатный" полный привод. Но повторюсь, чисто серийные гибриды (ДВС -> генератор -> батарея -> электомотор -> колёса) не эффективны в качестве "генератора тяги" в "малотонажном" автотранспорте и практически никем не выпускаются.

Edited 03.01.2023 18:36 by adanaC

[Бублик 712]

18 minutes ago, mechanic_cat said:

Если все так прекрасно, почему у нас нет серийных автомобилей построенных по такой схеме? 

Тот же упомянутый БМВ i8, там ДВС крутит колеса а не генератор. И все гибриды такие, есть небольшой ДВС который всегда крутит колеса и есть электродвигатель, который питается от батарей и тоже крутит колеса, а батереи заряжаются или рекупирацией или зарядкой на станции, но не двигателем + генератор. 

ЗЫ ну а вообще, нет промышленных генераторов постоянного тока. И на автомобили их не поставят, и тем более на карьерные самосвалы. Насколько я знаю, они бы имели огромные размеры и весили бы как чугунный мост. 

бмв - мягкий гибрид

приус тоже

ща пошло новое поколение - полные гибриды. двс - акк - элмотор

 

гкнератор постоянного тока = обычный генератор + диодный мост

да, на карьерный не поставишь (наверное), диод БААЛЬШОЙ нужен, а вот для легковушки - легко, токи другие (мошьность)

[adanaC 528]

6 hours ago, Panama said:

Думаю, что 8-10 квт достаточно

На скорости 100 Км/ч. электоромотор в типичном электрокаре потребляет около 20 КВт. С таким генератором может и не хватить на дальнюю поездку.

[mechanic_cat 11 814]

40 minutes ago, Бублик said:

ща пошло новое поколение - полные гибриды. двс - акк - элмотор

А можно примеры таких так называемых "гибридов"? Серийных. 

 

[Бублик 712]

37 minutes ago, adanaC said:

На скорости 100 Км/ч. электоромотор в типичном электрокаре потребляет около 20 КВт. С таким генератором может и не хватить на дальнюю поездку.

https://skysheep.livejournal.com/154997.html

вот статья по элмобилю. в ней есть график потребления в движении. и товаришч пишет что не более 20кват птребление. НЕ БОЛЕЕ. без гонок и без пробуксовок. нормальная езда.

и есть/был bmw i3 rex - на акке 100-150 и плюс двс 100-170, бак 8 литров !!!! 125 кватт мотор, 22 кватта батарея. двс- 2х цилиндровый от мотоцикла

11 minutes ago, mechanic_cat said:

А можно примеры таких так называемых "гибридов"? Серийных. 

 

bmw i3 rex

были какието карейцы, читал статью, так там ребята использовали моторы (и тот который мотор и тот который генератор) в самодельном багги. генератор был толи 10кват толи 20. не могу вспонить где читал.

фискер - был и пропал. дорогой получился

Nissan сейчас представлен автомобилями Note e-Power и Serena e-Power, ожидается импорт Kicks e-Power и Note e-Power

https://www.drom.ru/info/misc/nissan-honda-85927.html

щаз китайцы пошли

Edited 03.01.2023 19:33 by Бублик

[Бублик 712]

https://skysheep.livejournal.com/154848.html

чел проехал 900км - среднее потребление 16кватт

[D.L. 13 311]

26 минут назад, Бублик сказал:

bmw i3 rex

это опциональная фишка i3, которую перестали выпускать в 2018г. Фискар, вообще, обанкротился с тачками за овер 100 000$

@Panama
 в обзоре на i3rex мужик с Украины пишет, что в 9л бак нужно заливать бенз не ниже аи91 (~95 наш местный))

Edited 03.01.2023 19:50 by D.L.