Терки за недвижимость

[freshman 2 136]

В Москве был случай в первые годы Собянина.

Собирались снести все ларки, магазины у метро, площадей. Но не могли, потому что у всех были узаконены эти самозахваты. Владельцы либо отказывались, либо требовали сумашедшие суммы. Собянин сказал, мне плевать что у вас это все узаконено, город снесет ваши ларки и заплатит энную сумму. Все.

Снесли, стало лучше для Москвы. 

Плевать на хотелки отдельных людей, если речь идет о городе и о стране. Тем более что не бесплатно изымают. 

Edited 13.06.2020 11:23 by freshman

[well 17 446]

4 минуты назад, freshman сказал:

Неважно?

Этих денег увезли при Каримове и  не собирались возвращать никогда. Их не было, все.

Но возвращают, вкладывают, платят зарплату, налоги. 

Могли бы и не вернуть и строить где нибудь в России, в Латвии итд. Кому лучше бы от этого? Точно не нам.

Вот теперь этим деньгам везде зеленый свет??

Теперь, заради этих денег нужно терпеть любой хапок??

Вернулись - хорошо. Но  у этих денег и у их владельцев прав ровно столько сколько и у тех у кого деньги эти увели.

  Не договорился с владельцем сарая, строй в другом месте.

 

[well 17 446]

9 минут назад, freshman сказал:

Снесли, стало лучше для Москвы. 

Плевать на хотелки отдельных людей, если речь идет о городе и о стране. Тем более что не бесплатно изымают. 

Ты как то легко жонглируешь то ворованными деньгами принадлежащих частным лицам то интересами государства

Уже одно и то же??

[freshman 2 136]

4 минуты назад, well сказал:

Ты как то легко жонглируешь то ворованными деньгами принадлежащих частным лицам то интересами государства

Уже одно и то же??

Потому что кроме хозяев этих денег никто почти не вкладывает денег в экономику. 

Сколько жилья строили при Каримове и сколько сейчас? Государство только строили гдето и пара частных компанией по мелочам гдето, отдельные дома. Все. 

Пусть возвращают и пусть вкладывают, обеспечивают людей работой, бюджет налогами.

Повторяю, этих денег считайте что никогда не было. Потому что, их получили бы другие страны, другие экономики, строили бы то что сейчас строят там. Но получаем мы.

А вы попробуйте через суд, начните разговоры про ворованные итд. Вы сразу же ощутите изменения, многие свернут проекты, не только стройку жилья, да всего, свернут и начнут уходить. И страна будет в таком же говне как при Каримове. 

 

[well 17 446]

53 минуты назад, freshman сказал:

Потому что кроме хозяев этих денег никто почти не вкладывает денег в экономику. 

Сколько жилья строили при Каримове и сколько сейчас? Государство только строили гдето и пара частных компанией по мелочам гдето, отдельные дома. Все. 

Пусть возвращают и пусть вкладывают, обеспечивают людей работой, бюджет налогами.

Повторяю, этих денег считайте что никогда не было. Потому что, их получили бы другие страны, другие экономики, строили бы то что сейчас строят там. Но получаем мы.

А вы попробуйте через суд, начните разговоры про ворованные итд. Вы сразу же ощутите изменения, многие свернут проекты, не только стройку жилья, да всего, свернут и начнут уходить. И страна будет в таком же говне как при Каримове. 

 

Тоже

гавно.

Когда, по твоей логике, в страну только ворованные деньги, на каких то особых условиях для них, возвращаются.

 

 

[hamu 1 586]

2 hours ago, freshman said:

В Москве был случай в первые годы Собянина.

Собирались снести все ларки, магазины у метро, площадей. Но не могли, потому что у всех были узаконены эти самозахваты. Владельцы либо отказывались, либо требовали сумашедшие суммы. Собянин сказал, мне плевать что у вас это все узаконено, город снесет ваши ларки и заплатит энную сумму. Все.

Снесли, стало лучше для Москвы. 

Плевать на хотелки отдельных людей, если речь идет о городе и о стране. Тем более что не бесплатно изымают. 

есть опыт Сингапура - в конце 60 - начале 70-х гг. прошлого века он тоже сносил жалкие лагужки и ветхие трущебы центра города - района Золотого Башмака (Golden Shoe district) с целью перестроить его заново, превратив его в мировой финансовый центр по задумке Первого президента Ли Ку Янга. Там тоже столкнулись с проблемой фрагментарности владения постройками, распределенное среди тысяч индивидиумов. Происходила так называемая тирания меньшинства, когда снос и строительство не могли продолжить так как некоторые прежние владельцы не соглашались с предложенной ценой.

Что-бы справиться с этой проблемой, государство пошло законодательным путем:

1) в 1966 году был издан Указ который давал право государство выкупить любую недвижимость по фиксированной рыночной цене (последний раз она зафиксирована была в 1973 и после не менялась), а цены со стройкой века росли на недвижимость в центре города, если не соглашаться продать, то владельцы могли потерять существенную выгоду

2) в 1969  году был издан Указ который обязывал владельцев недвижимости в центре города либо продать ее государству (по фиксированной цене см. выше) либо взять на себя обязательства в ее реновации подписав спец.план, иначе могли лишиться прав собственности без компенсации. Из 770 участков в том районе только 112 подали заявку на реновацию к 1973 г, из которых только 35 были действительно прошли процесс реновации к 1975 году - все остальные были вынуждены продать свои владения государству.

3) для решения проблемы тираниии меньшинства при сносе многоэтажек с множеством квартир государство приняло указ в 1999 году снижающий обязательный минимум согласных владельцев квартир дома с 100% до 80-90%.

Все эти шаги были неоднозначно восприняты как в самой стране, так и зарубежом - как никак попирание прав и свобод частных собственников и т.д. и т.п. Только сейчас об этом как то не вспоминают, так как налицо результат - Сингапур снес все старые трущебы и построил современный город, превратив его в мировой финансовый хаб, ничем не нехуже Лондона (бывшей колониальной хозяйки Сингапура).

Источник: Phang, S.-Y., 2013. Housing Finance Systems. Market Failures and Government Failures. s.l.:PALGRAVE MACMILLAN.

(Примечание - прошу никак не интерпретировать этот опыт на Узбекистан с Ташкент-Сити-Пити, так как при всей диктатуре Первый истребил коррупцию там, но не у нас, поэтому там государство было самым эфективным реформатором (так как личной выгоды не было чиновников). Государство взяло на себя все тяготы реформ в переходный период, но не забыло потом передать свою власть в руки институтов демократии и рыночных механизмов)

Edited 13.06.2020 13:23 by hamu

[freshman 2 136]

57 минут назад, well сказал:

Тоже

гавно.

Когда, по твоей логике, в страну только ворованные деньги, на каких то особых условиях для них, возвращаются.

А деньги хозяина Акфы ворованные? 

[Немой 34 842]

27 минут назад, hamu сказал:

есть опыт Сингапура

Офигенный опыт, ога. Этим тоже с населением не повезло пришлось перевоспитывать.

А то, что вначале были экономические реформы, была реальная борьба с коррупцией, и монополии уничтожились на корню плюс выгодное расположение Сингапура, благодаря чему экономический эффект был быстрым и существенным, тут, конечно, непричём.

Давайте начнём снос всякого хлама с Бухары, да, Хаму? Она сильно старее Ташкента, там некоторые здания, которым более 500 лет. И есть даже дерево 2000 лет, видимо, недоглядели градоломатели.

О каком «хороша» можно говорить в условиях, когда частная собственность - это мем, а дверь распахнута только для «своих» «инвестиций»?

Да и как вообще можно назвать инвестициями деньги, которые вернулись, чтобы украсть у вас ещё больше денег?

[freshman 2 136]

4 минуты назад, Немой сказал:

Да и как вообще можно назвать инвестициями деньги, которые вернулись, чтобы украсть у вас ещё больше денег?

Как они у тебя крадут? Ответь пожалуйста

Вот например построили Ташкент сити, инвесторы фиктивные из Англии, Германии итд. Построили на деньги увезенных в оффшоры, скажем компании A (просто буква). 

Эти деньги украденные? Как они теперь, будучи вложенные здесь крадут у тебя сейчас? 

[hamu 1 586]

26 minutes ago, Немой said:

Офигенный опыт, ога. Этим тоже с населением не повезло пришлось перевоспитывать.

А то, что вначале были экономические реформы, была реальная борьба с коррупцией, и монополии уничтожились на корню плюс выгодное расположение Сингапура, благодаря чему экономический эффект был быстрым и существенным, тут, конечно, непричём.

 

 

то был сказ не о экономическом чуде Сингапура, а о процессе застройки делового центра города и проблемах, с которыми столкнулись там при этом процессе.

По задумке Первого лондонских банкиров не возможно было переманить переехать в Сингапур с его лачугами, поэтому решено было построить для них достойные дома для проживания и работы банков (в его книге так и упоминается - см цитату внизу). Как результат этот план реновации и перестройки центра, который заметьте при всей диктатуре и попирании частной собственности затянулся на несколько десятилетий.

Теперь этот кейс используется в качестве наглядного примера на уроках микроэкономики когда рыночные механизмы не срабатывают (market failure) и государству приходится вмешиваться

Edited 13.06.2020 14:16 by hamu

[Немой 34 842]

3 минуты назад, hamu сказал:

По задумке Первого лондонских банкиров не возможно было переманить переехать в Сингапур с его лачугами, поэтому решено было построить для них достойные дома для проживания и банков (в его книге так и упоминается). Как результат этот план реновации и перестройки центра, который заметьте при всей диктатуре и попирании частной собственности затянулся на несколько десятилетий.

Ну дык в Лондоне, мировой финансовой столице, этих старых домишек дофига и больше.

И почему-то никто не призывает снести всё и построить "достойное" жильё для проживания и банков.

Город - для его жителей, а не для удовлетворения строительного зуда временного руководства. Хочешь запечатлеть себя в истории - сделай хоть что-то страшно хорошее. Или страшно ужасное.

Того же Первого, например, будут помнить не за его алюкобондные чудеса, а за Андижан.

[Немой 34 842]

23 минуты назад, freshman сказал:

Как они у тебя крадут? Ответь пожалуйста

Да каждый день практически.

Я плачу подоходный со всех своих доходов. Я плачу ЕСП. Я плачу НДС. Я плачу дорожные налоги. Я плачу налоги на землю и имущество. В марте за год заплатил, а сегодня снова уведомление прислали. Я, блин, даже за бумажку с ИНН 10 тысяч заплатил. Я плачу в пенсионный фонд и в Халк Банк на накопительную пенсию. На них, кстати, много уже льготных кредитов выдано, в том числе и на строительство....

Я скидывался на то, чтобы благоустроить двор так, чтобы мpази из Турон Телекона не отжали наш двор под парковку. 

Если взять в общем, то я с каждого заработанного сума в качестве налогов и поборов отдаю государству не менее половины. В общем-то, все хотелки, нужды и затраты государства оплачиваются такими физиками, как я, и такими юриками, как Велл, Панама и прочие. И аппетиты растут. А ответственности больше нуля не становится.

В ответ государство соизволило утвердить какое-то сити в моей махалле. Хвала Всевышнему, на этот раз обошлось, корейцы оказались ещё более жадными, и даже ту ничтожную компенсацию, что им государство прикинуло, не захотели платить. То есть, в ответ на мои налоги, немалые, мне не гарантируют ни мою собственность, ни моё благополучие, ни пенсию, ни вообще что-либо. Они считают твои и мои бабки своими. И, соответственно, так же безответственно ими распоряжаются.

Я ещё умолчал об акциях активов, переданных в доверительное управление своим олигархам. С тех пор и дивиденды ни разу не были выплачены.

ЗЫ. Забыл про поддержку строительной отрасли в 1.7 триллиона сум, случившуюся однажды. Cука, золотой клондайк для наших коррупционеров нуждается ещё и в поддержке государства на деньги, взятые государством в кредит, за который будет расплачиваться населения. 

Edited 13.06.2020 14:20 by Немой

[well 17 446]

3 часа назад, freshman сказал:

А деньги хозяина Акфы ворованные? 

Ты близок к этому кругу??

Расскажи нам тогда правду.

[Escaper 532]

опыт Сигнапура, Гонконга, Тайваня для нас не авторитет. 

Эти регионы находятся в океане, в тропическом климате, туда будут идти инвестиции просто по факту хорошей транспортной доступности и наличия диктаторского режима, чем более звериного, тем лучше, лишь бы инвестиции защищал.

Радоваться реконструкции ради того, что через 20-30 лет будет хорошо? нет, не хорошо, это глупо. Потому что через 20-30 лет никто не ответит за свои обещания.

[well 17 446]

3 часа назад, Немой сказал:

Того же Первого, например, будут помнить не за его алюкобондные чудеса, а за Андижан.

За звездатую банковскую систему я буду его помнить, когда банкирам все ,остальным кууй без соли.

Андижан, это Западу интересно.

Edited 13.06.2020 18:00 by well

[freshman 2 136]

1 час назад, well сказал:

Ты близок к этому кругу??

Расскажи нам тогда правду.

Я понял, у вас нет аргументов что они ворованные. 

Мне понятны ваши позиции. 

Edited 13.06.2020 19:03 by freshman

[freshman 2 136]

4 часа назад, Немой сказал:

ЗЫ. Забыл про поддержку строительной отрасли в 1.7 триллиона сум, случившуюся однажды. Cука, золотой клондайк для наших коррупционеров нуждается ещё и в поддержке государства на деньги, взятые государством в кредит, за который будет расплачиваться населения. 

Вопрос был какие компании застройщики крадут у тебя деньги, ты не ответил. Перевёл стрелку на другую сторону.

И да, строительный бизнес платит налоги гораздо больше, чем им собираются помогать. Ещё обеспечивает людей работой. Ещё построенное строителями квартиры приносят налоги в бюджет каждый год, их уже будут платить хозяева квартир. 

А ответа на конкретный вопрос про компанию А, я опять таки не услышал. 

Edited 13.06.2020 19:12 by freshman

[Немой 34 842]

9 часов назад, freshman сказал:

А ответа на конкретный вопрос про компанию А, я опять таки не услышал. 

 

14 часов назад, freshman сказал:

Вот например построили Ташкент сити,

Ты и вправду наивный? Какие нафик инвестиции в Ташкентсити?

Поройся в тех же смях, когда всё это дело с Ташкентсити начиналось. Поищи про льготные кредиты а 9% от Халкбанка, за счёт накопительных пенсий, настолько льготные, что даже он взвыл и попросил разрешить ему сделать процент по накопительным пенсиям существенно ниже ставки льготного кредита. И идут на те стройки, что не окупятся никогда.

А те инвестиции, о которых ты говоришь, они идут только на коммерческое жильё. Именно поэтому Ташкентсити из бизнес-центра превратился в жилой квартал. 

[Немой 34 842]

9 часов назад, freshman сказал:

И да, строительный бизнес платит налоги гораздо больше, чем им собираются помогать.

А ты знаешь ещё какую-то отрасль, которой так помогают? Изменили законодательство так, что застройщик, фактически, волен предложить любую компенсацию. В случае несогласия - принудить через суд. Да и вообще, для особо шоколадных проектов государство берёт слом на себя.

Я помню, Демира пустили на этот рынок. И он пожаловался, что узбекский банк не даёт ему кредита на строительство. Чем тебе не инвестор?

Копни любое зарубежное доверительное управление. За каждым из них стоит инофирма возраста от 3 до 6 месяцев, с племянником какого-то олигарха и с уставным фондом размера с пачку сигарет.

[freshman 2 136]

1 час назад, Немой сказал:

Я помню, Демира пустили на этот рынок. И он пожаловался, что узбекский банк не даёт ему кредита на строительство. Чем тебе не инвестор?

Не надо писать неправду. 

Его пустили, отдали здание по нулевой стоимости, с обязательством что он приведет инвестицию из своей родины. А он пытался заложить здание и взять кредит в нашем банке. Этого умеем и мы сами, зачем он для этого нужен? 

[Немой 34 842]

2 минуты назад, freshman сказал:

Не надо писать неправду. 

И где я написал неправду?

2 минуты назад, freshman сказал:

А он пытался заложить здание и взять кредит в нашем банке. Этого умеем и мы сами, зачем он для этого нужен? 

 

[freshman 2 136]

Для него кстати снесли здание Инияза, торговые точки. 

1 минуту назад, Немой сказал:

И где я написал неправду?

Кредит в узбекском банке это не иностранные инвестиции.  А ему отдали здание чтобы он инвестировал деньги из Турции. 

 

[freshman 2 136]

Получить задаром целое здание, шоколадные места напротив здания, заложить потом эти места чтобы получить кредит. Дайте мне тоже такое. Я же ничего не потеряю в любом случаи, получу кредит, уведу несколько миллионов сразу, на оставшиеся деньги буду делать вид что строю чтото. Не получится, банк отберет здание, которое я бесплатно получил. 

Дайте мне тоже такое, я обещаю вам долю из кредита. 

[freshman 2 136]

Собственно поэтому и не дают кредиты местным застройщикам. 

Таким образом давая подсказку возвращать увезенные деньги и вкладывать.  

Они это делают, ну пусть. Стране только польза. 

[mechanic_cat 13 450]

17 hours ago, freshman said:

А деньги хозяина Акфы ворованные? 

Я помню ЖЭКи заставляли брать кредиты в банках и заключать контракты только с акфой по замене окон в подъездах. 

Запрет ИПшникам заниматься изготовлением и установкой рам. 

Конские пошлины и ограничения на ввоз продукции из шоколада.

Конские пошлины на бытовую технику, которая стала дорожа чем в любой стране где я знаю. 

Снятие пошлин и НДС, льготные кредиты, отсутствие необходимых лицензий у строительных компании на Ташкент-сити. 

Прямые угрозы журналистам от хокима, после которых в принципе должно быть открыто уголовное дело. 

Распределение земельных участков под строительство для компании однодневок с уставным фондом в пачку сигарет. 

Тебе не кажется что тут надо несколько уголовных дел открывать? Признаки коррупционного преступления, использование служебного положения, угрозы здоровью и жизни.

И да. Ответ на твой вопоос. Деньги ворованные. Лично у меня воруют деньги. Я хочу кушать конфеты фабрики Большевичка. Но, не могу, мало кушаю. Дорого. Почему я долден оплачивать конские пошлины за коефеты в целях обогащения конкретных людей из Amiliv и С°?

16 hours ago, Немой said:

Да каждый день практически.

Я плачу подоходный со всех своих доходов. Я плачу ЕСП. Я плачу НДС. Я плачу дорожные налоги. Я плачу налоги на землю и имущество. В марте за год заплатил, а сегодня снова уведомление прислали. Я, блин, даже за бумажку с ИНН 10 тысяч заплатил. Я плачу в пенсионный фонд и в Халк Банк на накопительную пенсию. 

А вот "строительные" компании на Ташкент сити освободили от уплаты всяких там разных пошлин и ндсов. Даже наличие необходимых лицензий по закону для строительной компании им не нужно. Освободили. 

Edited 14.06.2020 06:51 by mechanic_cat