Холивар

[ШивОлег 16 073]

10 минут назад, Farta сказал:

это был ответ на заданный вами вопрос

Да ну наф..

На какой вопрос? вот мой пост на какую строчку твой ответ?

1 час назад, ШивОлег сказал:

Ну и где ты "изучил" эту муть про социализм во всё мире?

А теперь перечисли классы советского общества на момент 1977го года..

Где твой ответ ?

48 минут назад, Farta сказал:

"Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов - это мы сравнительно легко сделали - ..."(Ленин)   В общем, почитайте на досуге работу Ленина "Детская болезнь "левизны"в коммунизма" например 

 

Про социализм во всём мире?

Или классы перечислил?

Написал какие то выдерги.. и глаза в умной позе закатил?

[topuz 1 795]

13 минут назад, ШивОлег сказал:

Ясно, значит ты хрень пронёс и типа - Теперь вы сами разбирайтесь!

Ну чё, нормальная тактика "Кота хвастуна", за один день прошёл целых семь классов и ничего не упустил...

Нет, раз уж ты тут про "диктатуру" распинаешься, то напряги анус, выдай своё резюме, с примерами и объяснениями...

Слабо, учёный? По ходу ты обычный форточник с надутыми щеками!

Политработники с книжками "строителя коммунизма",  вот так на собраниях наводили туману. Вроде красиво говорили, но нихрена не понятно. 

Они говорили что при коммунизме будет изобилие и все бесплатно, от каждого  по способности, каждому по труду. 

Но как достичь этот коммунизм, а какова с экономическая составляющая, они не могли ответить. 

 

[arteto 44 893]

21 минуту назад, topuz сказал:

Это видео висит у многих, блогеров. 

Ты лучше скажи что там происходит Венесуэле. Народ бастуют против американцев? 

Откуда мне знать. Мне пофиг до стран третьего мира.
 

Мне больше интересно доедут ли Иранцы до Москва Сити  

Edited 05.01.2026 18:29 by arteto

[Farta 6 393]

5 минут назад, ШивОлег сказал:

Про социализм во всём мире?

Или классы перечислил?

По мнению Ф. Энгельса и В. И. Ленина, диктатура пролетариата перестаёт быть государством после того, как обобществит средства производства и, тем самым, уничтожив разделение общества на классы, потеряет характер аппарата подавления одного общественного класса другим^[1].

 В СССР и в мире средства производства до конца удалось обобществить?

13 минут назад, topuz сказал:

Но как достичь этот коммунизм, а какова с экономическая составляющая, они не могли ответить

Это непростая наука, даже Ленину пришлось написать не один том, чтобы это объяснить, не говоря уже о моей скромной личности 

[Strij 7 870]

Да он читать не умеет . Поэтому и  вопросы кривые задаёт: А с каким счётом шведы под Полтавой победили? Не знаешь? То-то, иди и учи!

 

 

[Strij 7 870]

 

 

[arteto 44 893]

 

[arteto 44 893]

Чё все пропали? Невзорова Экстракт смотрите? 

[topuz 1 795]

53 минуты назад, arteto сказал:

Откуда мне знать. Мне пофиг до стран третьего мира.
 

Мне больше интересно доедут ли Иранцы до Москва Сити  

Кстати зря смеешся над Невзоровым, он не придумывает действительно в Индии живет каста Агори в провинции Варанаси, живут на кладбищах, отлавливают в Ганге мертвецов и едят их.  

И про изнасилования в патером под музыку тоже правда. 

[arteto 44 893]

15 минут назад, topuz сказал:

Кстати зря смеешся над Невзоровым, он не придумывает действительно в Индии живет каста Агори в провинции Варанаси, живут на кладбищах, отлавливают в Ганге мертвецов и едят их.  

И про изнасилования в патером под музыку тоже правда. 

Да я в курсе. Я сразу начал гуглить про виды животных в Индии и офигел.

15 минут назад, topuz сказал:

Кстати зря смеешся над Невзоровым

А что вы думаете про Ноя. Невзоров говорит что это байка и Ной был проходимец. В принципе он может и прав, учитывая что евреям веры нет 

 

 

Edited 05.01.2026 19:42 by arteto

[err 11 693]

3 часа назад, Panama сказал:

А по поводу российской сво в Украине твой генсек ничего не говорил? Как там с нормами международного права?

Так тут же есть мнение  что Россия это диктатура тоталитаризм плохая и прочая прочая, и как бэ естественно для неё.  Не совсем понятно   почему так же поступает светочь демократии,  предводитель оси добра, очень хорошая Америка. Получается это не Россия нарушает "миропорядок  основанный на правилах"(Запада), а тренд такой в мире, которому следует и Россия, и Израиль, и США, и судя по всему Китай скоро 

[arteto 44 893]

31 минуту назад, err сказал:

и судя по всему Китай скоро 

Китай очень долго не ведется на провокации, хотя уже их сотни были. Держутся. Трамп так и хочет чтобы Китай завяз в войне с Тайванем 

[tehnik 34 549]

[tehnik 34 549]

[ШивОлег 16 073]

6 часов назад, Farta сказал:

По мнению Ф. Энгельса и В. И. Ленина, диктатура пролетариата перестаёт быть государством после того, как обобществит средства производства и, тем самым, уничтожив разделение общества на классы, потеряет характер аппарата подавления одного общественного класса другим^[1].

 В СССР и в мире средства производства до конца удалось обобществить?

 

Фарта, фишка в том что ты профан, зазубрил какую то методичку про "диктатуру пролетариата", а на простые вопросы по этой теме ответить не можешь..

Ты специально цитируешь выдерги?

Цитата

Диктатура пролетариата, согласно марксистской теории, создаётся рабочим классом в процессе революции для обобществления средств производства и подавления сопротивления общественного класса капиталистов. По мнению Ф. Энгельса и В. И. Ленина, диктатура пролетариата перестаёт быть государством после того, как обобществит средства производства и, тем самым, уничтожив разделение общества на классы, потеряет характер аппарата подавления одного общественного класса другим

О понятии ГОСУДАРСТВО имелся в виду аппарат управления..

Цитата

В своём произведении «Анти-Дюринг» (1878 год) Фридрих Энгельс дополняет это утверждение, говоря, что диктатура пролетариата будет являться государством (то есть аппаратом подавления одного общественного класса другим) только до тех пор, пока не осуществит обобществление средств производства, тем самым не уничтожив разделение общества на классы:

 

Ленин, согласившись с этим утверждением Энгельса, высказал идею о том, что диктатура пролетариата уже сама по себе не является государством в прямом смысле этого слова, так как, в отличие от всех ранее существовавших государств, обеспечивает не власть угнетателей над угнетёнными, а, наоборот, власть бывших угнетённых над угнетателями:

 

Повторю свой вопрос в третий раз - Какие классы существовали в 1977м году, для чего тогда нужна была "Диктатура пролетариата"?

 

[Farta 6 393]

5 часов назад, arteto сказал:

Китай очень долго не ведется на провокации, хотя уже их сотни были. Держутся. Трамп так и хочет чтобы Китай завяз в войне с Тайванем 

Китай и без войны всех нагнет, включая и Трампа  

[bux 10 036]

8 часов назад, topuz сказал:

 

Они говорили что при коммунизме будет изобилие и все бесплатно, от каждого  по способности, каждому по труду. 

Садись, "двойка" тебе. Прогуливал уроки? Про распределение при коммунизме другой лозунг был, гораздо идеальнее.

Edited 06.01.2026 02:40 by bux

[Farta 6 393]

1 час назад, ШивОлег сказал:

О понятии ГОСУДАРСТВО имелся в виду аппарат управления.

 

1 час назад, ШивОлег сказал:

Повторю свой вопрос в третий раз - Какие классы существовали в 1977м году, для чего тогда нужна была "Диктатура пролетариата"?

Бесполезный вопрос, ибо обобществление в СССР к 1977 году ещё не завершилось, не ваша ли братия тут долдонила про гос.капитализм в СССР?

"Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой… Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества"(Ленин)

Вот неслучайно же Горбачев и Ко вредителей начали с создания мелких малоэффективных товаропроизводителей (кооперативы и и.п.)  и демонтажа крупных эффективных производств

Edited 06.01.2026 02:45 by Farta

[bux 10 036]

9 минут назад, Farta сказал:

 

Бесполезный вопрос, ибо обобществления в СССР к 1977 году ещё не завершилось, не ваша ли братия тут долдонила про гос.капитализм в СССР?

"Уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов — это мы сравнительно легко сделали — это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой… Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества"(Ленин)

Про НЭП не хочешь рассказать? Китай тоже без частного бизнеса не обошелся.....

Edited 06.01.2026 02:53 by bux

[Farta 6 393]

9 минут назад, bux сказал:

Про НЭП не хочешь рассказать?

Ленин это называл вынужденной и временной мерой отхода от социалистического пути для того, чтобы спасти страну в непростое время, ибо  "их нельзя прогнать, их нельзя подавить..."(см. выше) за короткое время.

Edited 06.01.2026 02:58 by Farta

[bux 10 036]

1 минуту назад, Farta сказал:

Ленин это называл вынужденной и временной мерой отхода от социалистического пути для того, чтобы спасти страну в непростое время.

Поматросил и бросил (c)! Молодцы большевики.

[Farta 6 393]

15 минут назад, bux сказал:

их нельзя прогнать, их нельзя подавить

 

5 минут назад, bux сказал:

Поматросил и бросил (c)! Молодцы большевики.

Но в законах "диктатуру пролетариата" никто не отменял, до 1977 года, после чего и началось постепенное замедление экономики, а потом и ее  плавный спад

Edited 06.01.2026 03:03 by Farta

[ШивОлег 16 073]

19 минут назад, Farta сказал:

Бесполезный вопрос, ибо обобществление в СССР к 1977 году ещё не завершилось, не ваша ли братия тут долдонила про гос.капитализм в СССР?

Ты про классы общества в 1977г, расскажешь или будешь продолжать вилять попой?

22 минуты назад, Farta сказал:

Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества"(Ленин)

О каком старом обществе идёт речь?

 

23 минуты назад, Farta сказал:

Вот неслучайно же Горбачев и Ко вредителей начали с создания мелких малоэффективных товаропроизводителей (кооперативы и и.п.)  и демонтажа крупных эффективных производств

Их создавали за долго до Горбачёва... Про НЭП слышал что нибудь?

Цитата

Перед советским государством стояли проблемы финансовой стабилизации, а значит, подавление инфляции и достижение сбалансированного государственного бюджета. Стратегия государства, нацеленная на выживание в условиях кредитной блокады, определила приоритеты СССР в составлении балансов производства и распределении продуктов. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов. В основе НЭПа лежали идеи работ Владимира Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита.

Давай, продолжай развивать свои методички ... весело с дилетантом общаться..

[bux 10 036]

4 минуты назад, Farta сказал:

 

Но в законах "диктатуру пролетариата" никто не отменял, до 1977 года, после чего и начался постепенное замедление экономики, а потом и ее  плавный спад

Я не вижу связи, между мнимой "диктатурой пролетариата" и экономическими показателями. Если все умершие при жизни ели огурцы, это не значит что они умерли от огурцов (с)....

[ШивОлег 16 073]

13 минут назад, Farta сказал:

Но в законах "диктатуру пролетариата" никто не отменял, до 1977 года, после чего и началось постепенное замедление экономики, а потом и ее  плавный спад

 Изучи материалы 22 съезда КПСС, 1961й год между прочим..

Цитата

«В проекте Программы партии поставлен и решен новый важнейший вопрос теории и практики коммунизма — о перерастании государства диктатуры рабочего класса в общена­родное государство, о характере и задачах этого государства и о его судьбах при коммунизме.
Общенародное государ­ство — это новый этап в развитии социалистического государства, важнейшая веха на пути перерастания социалистической государственности в коммунистическое общественное само­управление.»

Спойлер

«Полвека назад наша партия была единственной партией, которая включила в свою программу марксистско-ленинскую идею диктатуры пролетариата. Если мы смогли устоять в от­чаянной борьбе против внутренней и мировой реакции, если мы смогли воплотить в жизнь вековую мечту человечества социализм, то всем этим мы в огромной степени обязаны тому, что имели в своих руках мощный инструмент преобразования общества — государство диктатуры рабочего класса. Опыт Советского Союза и стран народной демократии целиком подтвердил марксистско-ленинское учение о том, что добиться победы социализма можно только при условии завоевания диктатуры пролетариата.
Диктатура пролетариата порождается условиями классовой борьбы между пролетариатом и буржуазией. На пути своего становления социализм вынужден преодолевать сопротив­ление, и нередко самое жестокое, реакционных сил старого мира. Вспомните, товарищи, какое бешеное сопротивление оказали нам помещики, капиталисты при активнейшей под­держке сил мировой реакции.

Можно было бы сослаться и на события сравнительно недавнего времени — контрреволюционный мятеж в Венгрии в 1956 году. Этот пример еще раз под­твердил, что для перехода к социализму рабочему классу необходима такая власть, которая способна подавить сопротивление эксплуататоров, закрепить победу революции, свое­временно предотвратить попытки реставрации власти буржуа­зии, обеспечить оборону от агрессивных действий международной реакции.
Нужно подчеркнуть, что пролетариат применяет насилие только в отношении капиталистов, помещиков и их гособников, а не в отношении трудящихся классов.
Этим определяется глубоко демократическая природа пролетарской власти. Если буржуазное государство означает диктатуру эксплуататор­ского меньшинства над подавляющим большинством общества, то пролетарское государство выражает интересы громадного большинства общества. Рабочий класс руководит крестьянством и другими трудовыми слоями общества, своими союзни­ками и братьями по борьбе, способствует их добровольному переходу на рельсы социализма. Это руководство как характерная черта пролетарской власти коренным образом отличает ее от буржуазного государства, знающего только отношения господства и подчинения.

В. И. Ленин учил, что диктатура нужна рабочему классу для создания социалистического общества, для уничтожения всякой эксплуатации человека человеком.
«Эту цель,— разъ­яснял В. И. Ленин,— нельзя осуществить сразу, она требует довольно продолжительного переходного периода от капита­лизма к социализму,— и потому, что переорганизация произ­водства вещь трудная, и потому, что нужно время для корен­ных перемен во всех областях жизни, и потому, что громадная сила привычки к мелкобуржуазному и буржуазному хозяйни­чанью может быть преодолена лишь в долгой, упорной борьбе.

Поэтому Маркс и говорит о целом периоде диктатуры проле­тариата, как периоде перехода от капитализма к социализму». (Соч., т. 29, стр. 358). Следовательно, по Марксу и Ленину, государство диктатуры пролетариата — это государство переходного периода от капитализма к социализму.
Естественно, что, когда социализм победил в нашей стране полностью и окончательно и мы вступили в период развернутого строительства коммунизма, исчезли условия, которые вызывали необходимость в диктатуре пролетариата, ее внутренние задачи были выполнены.»
 

 

 

6 минут назад, bux сказал:

Я не вижу связи, между мнимой "диктатурой пролетариата" и экономическими показателями.

Ты просто не ту методичку читаешь!

Видно же что товарищ не просто плавает в вопросе, он даже не понимает смысла самого понятия..

Edited 06.01.2026 03:15 by ШивОлег