Вопросы по строительству частного дома

[qwaq 0]

По-поводу б/у плит.... Бетон набирает свою прочность годами, но и он имеет свой срок службы...Расчетно - 100 лет... Т.е. купив новые плиты вы можете быть уверены, что их прочность на ваш век хватит))... а если вы покупаете плиты со здания, скажем 60-х годов постройки??!.... Второй момент - монтаж-перевозка-демонтаж-перевозка-монтаж тож "здоровья" плитам не прибавляют...

 

В 60-ые годы люди были честнее, цемент соответсвовал заявленной марки и артатура была нормальной, и соблюдался технологический процесс изготовления.

Одна тетка пыталась толкнуть 4 вагона цемента казахам , кызлкумцем. м400, на границе казахи взяли пробу, сдали в лабораторию, и ответили ей что она даже не м 300. Вагоны повернули назад.

Такую же историю мне расказали про арматуру местного производства, точных цифр не назовали , но в конце 90-х в одной лаб провели испытания арматуры , вывод: гостам не соответсвует.

Не всякая новая лучше старой плиты.

зы: видел новые плиты кот отливались не из щебня с песком , а из "шагала"

[Дмитрий Белый 14 223]

В 60-ые годы люди были честнее, цемент соответсвовал заявленной марки и артатура была нормальной, и соблюдался технологический процесс изготовления.

Что то сильно сомневаюсь про совеццкое качество, сам видел и участвовал в процессе - брак гнали только в путь.

По поводу б.у. плит - кроме очевидных факторов как усталость материалов

существует еще вероятность получить плиту снятую с ренгенкабинета или из химлаборатории например.

 

Такую же историю мне расказали про арматуру местного производства, точных цифр не назовали , но в конце 90-х в одной лаб провели испытания арматуры , вывод: гостам не соответсвует.

ТоварисчЪ, в конце 90-х местной арматуры не было в природе, не выпускалась знаете ли.

Edited 12.11.2009 06:50 by Дмитрий Белый

[Aj_bay 244]

В 60-ые годы люди были честнее, цемент соответсвовал заявленной марки и артатура была нормальной, и соблюдался технологический процесс изготовления.

Одна тетка пыталась толкнуть 4 вагона цемента казахам , кызлкумцем. м400, на границе казахи взяли пробу, сдали в лабораторию, и ответили ей что она даже не м 300. Вагоны повернули назад.

Такую же историю мне расказали про арматуру местного производства, точных цифр не назовали , но в конце 90-х в одной лаб провели испытания арматуры , вывод: гостам не соответсвует.

Не всякая новая лучше старой плиты.

зы: видел новые плиты кот отливались не из щебня с песком , а из "шагала"

 

Ну, про "честность" 60-х не будем))... контроль жестче был, "налево" цемент сложнее было сбыть...это да!))...

Про "одну тетку" тож, давайте не будем((... Почему поднимается цена цемент летом??!... Из-за сезона в РУз??!... Думаю, потому что заводы экспортные контракты начинают закрывать... А Кызылкумцемент "по-жизни" бОльшую часть продукции на экспорт "гонит"... Так же как и остальные заводы...

Про лабораторию: моя хорошая знакомая работает в лаборатории Бекабадцемента, так она жаловалась, что проба показывает марку 403, а руководство требует снизить до 400... Кстати контрольный пакет "Бекабадцемента" принадлежит(-жал?) казахам - "Каспийские ресурсы"... Ахангаранцемент - российский холдинг"Евроцемент"... так что по цементу проблем нет... Проблемы в пользователях))...

В конце 90-х годов единственный производитель арматуры в нашем регионе АПО "Узметкомбинат" продавал арматуру в Японию, Китай, Иран, Афганистан... или вы думаете, что для внутреннего рынка специально лили брак??!))...

Были проблемы в начале 90-х, когда порушились все связи, платежи и т.д... Но уверяю вас, что в сертификатах писали то что есть!...

Плиты покупать лучше с завода, уж там шагал никто пользовать не будет, а то и "сесть" за это можно... Если желание сэкономить толкает вас на покупку "самопальной" плиты - так это же ваш выбор((...

[qwaq 0]

Ну, про "честность" 60-х не будем))... контроль жестче был, "налево" цемент сложнее было сбыть...это да!))...

Не сложнее, а практически невозможно, потому как небыло такого бума частного строительства, некуда было сдавать. И технология соблюдалась: заливались под вибраторами и сушились под паром.

Про "одну тетку" тож, давайте не будем((... Почему поднимается цена цемент летом??!... Из-за сезона в РУз??!... Думаю, потому что заводы экспортные контракты начинают закрывать... А Кызылкумцемент "по-жизни" бОльшую часть продукции на экспорт "гонит"... Так же как и остальные заводы...

Про лабораторию: моя хорошая знакомая работает в лаборатории Бекабадцемента, так она жаловалась, что проба показывает марку 403, а руководство требует снизить до 400... Кстати контрольный пакет "Бекабадцемента" принадлежит(-жал?) казахам - "Каспийские ресурсы"... Ахангаранцемент - российский холдинг"Евроцемент"... так что по цементу проблем нет... Проблемы в пользователях))...

ничего сказать не могу кроме того что сам видел лицо этой несчастной тетки кот попала на 4 млн. за то что ее вагоны прогулялись до граници и обратно

В конце 90-х годов единственный производитель арматуры в нашем регионе АПО "Узметкомбинат" продавал арматуру в Японию, Китай, Иран, Афганистан... или вы думаете, что для внутреннего рынка специально лили брак??!))...

Были проблемы в начале 90-х, когда порушились все связи, платежи и т.д... Но уверяю вас, что в сертификатах писали то что есть!...

Так про него и разговор. Он ведь только с ломом работает, про качество металла из лома сам наверно знаешь. Да они применяют добавки для достижения показателей качества металла, но видать малец экономили, про арматуру мне рассказал инженер проектировщик , который работал в той организации и рекомендовал делать поправочку процентов на 10 при расчете армирования.

Плиты покупать лучше с завода, уж там шагал никто пользовать не будет, а то и "сесть" за это можно... Если желание сэкономить толкает вас на покупку "самопальной" плиты - так это же ваш выбор((...

Сам то все время брал с завода, но цена уже за 350 зашкаливает, потому и смотрю варианты б/у плит, а самопал брать не буду

[Aj_bay 244]

Не сложнее, а практически невозможно, потому как небыло такого бума частного строительства, некуда было сдавать. И технология соблюдалась: заливались под вибраторами и сушились под паром.

 

Я писал это к тому, что БСУ ВСЕГДА продавали цемент!!)))... Только не мешками, а машинами... это их бизнес))... Также как и строились всегда))... конечно не в таких объемах...

 

А без вибратора вы и не сможете залить плиту, потому как там бетон должен быть жесткий.... Пропарку 90% заводов в летний период не используют - экономия, знаете ли))...

 

 

Так про него и разговор. Он ведь только с ломом работает, про качество металла из лома сам наверно знаешь. Да они применяют добавки для достижения показателей качества металла, но видать малец экономили, про арматуру мне рассказал инженер проектировщик , который работал в той организации и рекомендовал делать поправочку процентов на 10 при расчете армирования.

Если учитывать, что при проектировании закладывается минимум 300% надежности, то рекомендации в 10 % выглядят несколько неубедительно))...

[S_Malikov 5]

Существуют ли на рынке Узб-на добавки в бетон при бетонных работах в нынешнюю погоду или можно просто заливать и сразу накрывать целофаном. вариант с эл обогревом через сварочный аппарат исключается.

[Aj_bay 244]

Цемент при гидратации выделяет тепло. Залить - утеплить и при отсутствии заморозков всё будет ОК!)... П/э пленка здесь мало поможет.

Вариант: добавлять поташ(дешево) или специальные добавки - противоморозные или ускорители твердения... Есть фирма ДИМУС, если не ошибаюсь (постоянно дают рекламу в ПРЕССТиже) они продают линейку добавок для бетона марки ПОЛИПЛАСТ... Ещё можно спросить в фирменном турецком магазине на Паркентском SIKA...

[Solo321 0]

В самом начале как я помню тема была про материал стен из пеноблоков,есть ли в Ташкенте или в Узбекистане достаточное кол-во построенных домов.А то продающих фирм достаточно но реально новостроек что то не встречал.

И про сам материал кто что думает?

В российском и украинском нете начитался стороннники возносят как суперсовременный материал а другие откровенно г....обетоном называют.

Сколько он продержится можно лет через 50 только узнать.И по ценам обойдется ли дешевле кирпичной кладки?Особенно в регионе.Ориентировочно кирпич стоит 120 сум/шт а кладка 45-50 сум.

[Голова 94]

Solo321

В России и Украине хвалят газобетон (газосиликат). Это не то же самое что пенобетон. Пенобетон обычно производится "на коленке", то есть и в домашних условиях можно наклепать пеноблоки, нужно лишь небольшая установка и специальные пенообразующие добавки к раствору. Поэтому качество образцов разнится. Да и геометрия хреновая. Газоблоки на коленке не сделаешь, тут завод целый надо строить. А таких заводов насколько я знаю, в Узбекистане нет.

Так что для Уза лучше применить старый-добрый кирпич. Я бы его еще утеплил дополнительно, чтобы зимой тратить меньше на отопление.

[Ace1 76]

Я бы его еще утеплил дополнительно, чтобы зимой тратить меньше на отопление.

Здесь поподробнее плз.. Как и чем утеплять кирпич? Сча просто сам планирую делать пристройки к старому дому, и посмотрев росс. и зарубежные передачи по строительной тематике, думаю уже внутренню штукатурку не делать, а сразу изнутри к кирпичной кладке один слой целлофана, затем слой утеплителя типа стекловатных листов, сверху листов слой целлофана и закрыть всю эту красоту гипсокартонными листами.

[Дмитрий Белый 14 223]

изнутри к кирпичной кладке один слой целлофана, затем слой утеплителя типа стекловатных листов, сверху листов слой целлофана и закрыть всю эту красоту гипсокартонными листами.

Целлофан лишний - конденсат будет образовываться, вентиляционные отверстия тоже нужно будет предусмотреть в такой конструкции.

А еще проще - делай стены в два кирпича с теплоизоляцией мостиков холода (перемычки, колонны и т.п.)

[Голова 94]

Здесь поподробнее плз.. Как и чем утеплять кирпич?

Проще и дешевле всего - снаружи утеплить пенопластом. 5 см пенопласта заменяют 70 см кирпичной стены по теплопроводности. Поверх пенопласта черновая штукатурка с сеткой и по ней уже чистовая отделка.

 

думаю уже внутренню штукатурку не делать, а сразу изнутри к кирпичной кладке один слой целлофана, затем слой утеплителя типа стекловатных листов, сверху листов слой целлофана и закрыть всю эту красоту гипсокартонными листами.

Никакого целлофана. Влага будет скапливаться на целлофане и стекать. Для этого есть специальная паропроницаемая пленка. Хотя правильно размещать утеплитель снаружи кирпичной стены а не внутри.

 

Еще вариант утепления: на расстоянии 10 см от несущей стены ложится стена из облицовочного кирпича. А пустое пространство в 10 см засыпается керамзитом. Но это недешево.

[Ace1 76]

Проще и дешевле всего - снаружи утеплить пенопластом. 5 см пенопласта заменяют 70 см кирпичной стены по теплопроводности. Поверх пенопласта черновая штукатурка с сеткой и по ней уже чистовая отделка.

Да, видел такое по Недвижимость-ТВ, как пенопластовыми листами (по размеру на листы ДСП похожи были) по периметру дом обкладывали, но чес гря таких листов я в Таше не видел, да и пенопласт там вроде не совсем обычный, т.е. пожароустойчив и т.д.

И вапрос тут такой напрашивается сразу - трещины не пойдут через пару месяцев если штукатурить по пенопласту?

 

Никакого целлофана. Влага будет скапливаться на целлофане и стекать. Для этого есть специальная паропроницаемая пленка. Хотя правильно размещать утеплитель снаружи кирпичной стены а не внутри.

Ну я по незнанию назвал это целлофаном (с виду на него похожа, тока матовая), спасибо за разъяснение.

[Голова 94]

И вапрос тут такой напрашивается сразу - трещины не пойдут через пару месяцев если штукатурить по пенопласту?

Не пойдут если в стенку специально не биться. У нас в Симферополе панельные дома снаружи альпинисты так утепляют. Вот интересна тема с отзывами очевидцев. А так в гугле вводишь "утепление пенопластом", много хороших ссылок откроется.

 

видел такое по Недвижимость-ТВ, как пенопластовыми листами (по размеру на листы ДСП похожи были) по периметру дом обкладывали, но чес гря таких листов я в Таше не видел

Это скорее всего экопанели - меж двух листов ОСП закладывается утеплитель. Из них целые дома строят, так как они являются уже готовыми стеновыми модулями. А пенопласт для утепления продается размером 1х1 метр, разной толщины. У нас такой квадратный метр толщиной 5 см стоит около 2$.

[Дмитрий Белый 14 223]

Поверх пенопласта черновая штукатурка с сеткой и по ней уже чистовая отделка.

Один заказчик попался продвинутый, начитался всякой хрени в сети и настоял на именно таком фасаде,

такая порнография вылезла через год - трещины, пузыри, потеки от конденсата, в оконцовке всю эту лабудень обдирать пришлось.

Так что если решитесь снаружи пенопластом утеплять, то на финиш либо алюкобонд, либо сайдинг, либо что то подобное...

[Голова 94]

Дмитрий Белый

Может это у строителей руки кривые были? Могу предоставить кучу примеров, где годами стоит подобное утепление и все ОК.

Если ты такой профи, то я был бы рад услышать твою версию бюджетного утепления дома. Стена в 3 кирпича не считается.

[Дмитрий Белый 14 223]

Может это у строителей руки кривые были? Могу предоставить кучу примеров, где годами стоит подобное утепление и все ОК.

Может быть, но здесь других нет, на что было сразу указанно заказчику...

Но сетевой строитель на это сказал что мол на хохляцком форуме написано - "любая кухарка..."

Насчет предоставить кучу примеров, предоставь - если это не здесь, от них ни холодно ни жарко,

или ты предлагаешь спецов вызывать?

 

я был бы рад услышать твою версию бюджетного утепления дома. Стена в 3 кирпича не считается.

Чуть выше и в 2 кирпича. ^_^

А еще проще - делай стены в два кирпича с теплоизоляцией мостиков холода (перемычки, колонны и т.п.)

Edited 27.01.2010 14:09 by Дмитрий Белый

[Голова 94]

2 кирпича я бы сказал что маловато для Таша. Холодно не будет, но на отопление уйдет больше денег. Да и не дешевое это удовольствие - утепляться кирпичом. Тут и кирпич и кладка и раствор и усиленный фундамент.

Что касается примеров, на форуме где я давал ссылки, можно поискать отзывы тех кто так строился. Ну и я могу сфоткать фасады местных домов, где я живу. Стены ровные, трещин и вздутий не заметно (смотрел специально, потому как самому интересно), если даже учесть что климат тут в сравнении с Ташкентом гораздо влажнее.

А твой местный единственный пример не говорит о том, что штукатурка по пенопласту - ерунда. Вариантов брака множество, это и неправильная технология (читай кривые руки), и дешевые материалы (дищщевле (с)), влажность - может свесы у крыши короткие и дождь хлестал по стенам.

[Дмитрий Белый 14 223]

2 кирпича я бы сказал что маловато для Таша. Холодно не будет, но на отопление уйдет больше денег.

2 кирпича это 510мм если что, для Таша очень даже хляет...

 

Что касается примеров, на форуме где я давал ссылки, можно поискать отзывы тех кто так строился. Ну и я могу сфоткать фасады местных домов, где я живу. Стены ровные, трещин и вздутий не заметно (смотрел специально, потому как самому интересно), если даже учесть что климат тут в сравнении с Ташкентом гораздо влажнее.

А твой местный единственный пример не говорит о том, что штукатурка по пенопласту - ерунда. Вариантов брака множество, это и неправильная технология (читай кривые руки), и дешевые материалы (дищщевле (с)), влажность - может свесы у крыши короткие и дождь хлестал по стенам.

Голова, у тебя есть примеры в Таше чтоб посмотреть и пообщаться с бригадой и хозяином?

Насчет "на форуме можно поискать отзывы тех кто так строился", извини я пас - одно дело на форумах теоретизировать, другое дело реальным баблом отвечать и участвовать...

[Голова 94]

2 кирпича это 510мм если что, для Таша очень даже хляет...

Я в курсе. А 5 см пенопласта это 700 мм кирпича Плюс несущая стена.

 

Голова, у тебя есть примеры в Таше чтоб посмотреть и пообщаться с бригадой и хозяином?

А Таш на другой планете, где постоянно кислотные дожди идут? Я уже привел пример Симферополя, где климат даже хуже, чем в Ташкенте. Тем не менее, люди утепляются пенопластами и на каждом столбе и подъезде висят объявления. Наверное люди тоже не дураки, чтобы вкладывая деньги, через полгода обнаружить, что все улетело в трубу.

 

Что касается "поискать на форуме". Я помню, что читал, но тему не помню. Специально искать не стану, ибо доказывать что не верблюд не обязан. Но фотки местные сделаю. Причем покажу один объект, где самолично в 2007 году наблюдал утепление стены.

 

На мой взгляд, у пенопласта только один недостаток - меньшая паропроницаемость, чем у более дорогих утеплителей. Но как показывают отзывы (давал ссылку выше), реально на жизни это не отражается.

 

Ты не соглашаешься с пенопластом только потому, что тебе как строителю это не выгодно. Зато выгодно положить лишнюю стену кирпича. Нормальный процесс - лоббирование своих интересов, такое на всех стройфорумах наблюдается. Именно строители, прорабы, фирмачи любят посомневаться в современных и главное - недорогих способах утепления стен. А на приводимые доводы, что в той же Германии уже десятки лет используют и газоблоки и пенопласты - так это не действует. Поэтому полемику прекращаю.

[Алекс 1 852]

Голова, ты лучше Диме скажи сразу, сколько домов ты построил.

[Голова 94]

Алекс

Удар ниже пояса. Чтобы сказать, что население Узбекистана составляет 27 млн человек, нужно пересчитать каждого по головам?

[Aj_bay 244]

По-поводу утепления пенопластом: было лоббирование строительных норм производителями пенополистирола, поэтому и начали утеплять лет 5 назад "хрущобы" т.н. мокрыми фасадами... Экономического эффекта это не принесло, увы((... сейчас этот способ практически не применяется.

Наиболее "правильное" утепление: вентфасад с утеплителем под ним. В качестве утеплителя - минераловатные маты, но, так как цена будет кусаться, строящиеся товарищи начнут применять более дешевые утеплители, что может привести к обратным результатам((....

ЗЫ. 5 см пенопласта може и заменять 70 см кирпича по теплопроводности, но как быть с комфорностью проживания?!)... Соотвественно, при 10 минутном перерыве в отоплении ваш дом мгновенно остывает(( - было где-то про каркасные дома...

[Голова 94]

Aj_bay

Экономического эффекта это не принесло, увы((... сейчас этот способ практически не применяется.

Это наверное в масштабах городов? Тут просто обычная бюрократическая система сработала, оттого и дорого. Свой дом утеплить пенопластом - дешевле всего получается. Хотя базальтовые плиты (или мин.вата) и получше будут, но и дороже в 3 раза минимум. Да и не найти их в Таше (базальтовые плиты). Про мин.вату снаружи читал, что вообще лучше не использовать - намокает быстро.

 

5 см пенопласта може и заменять 70 см кирпича по теплопроводности, но как быть с комфорностью проживания?!)... Соотвественно, при 10 минутном перерыве в отоплении ваш дом мгновенно остывает(( - было где-то про каркасные дома...

Имеешь в виду теплоемкость? Думаю, что стены в кирпич-полтора будет достаточно для накопления тепла. А вместо второго кирпича - пустить пенопласт. Будет теплее и обойдется дешевле.

[Алекс 1 852]

Алекс

Удар ниже пояса. Чтобы сказать, что население Узбекистана составляет 27 млн человек, нужно пересчитать каждого по головам?

Нет, это намек, что не нужно спорить с человеком, у которого есть не просто опыт, а большой опыт, когда у тебя нет никакого.