Аэродинамика.

[Explorer 0]

Самолет (любой) стоит на взлетной полосе-конвейере, который подстраивается под скорость движения самолета но в обратном направлении. Вопрос: взлетит ли самолет?

Всеми "побочными" силами можно пренебречь

Edited 06.06.2008 15:55 by zero_73

[Lerakir 0]

О задаче про самолет: он не взлетит, так как для его взлета необходима сила тяги в его крлыльях, которая не возникнет, если самолет будет ехать по конвеере.

Edited 05.06.2008 18:45 by Lerakir

[zero_73 3]

Самолет (любой) стоит на взлетной полосе-конвейере, который подстраивается под скорость движения самолета но в обратном направлении. Вопрос: взлетит ли самолет?

Всеми "побочными" силами можно пренебречь

А сила Архимеда тоже "побочная"?

[zvonok.net 58]

самолет взлетит

сила тяги нужна и она будет, ибо именно она даст движение самолету по полосе-конвейеру.

просто полосу-конвейер можно представить как бесконечно длинную полосу.

 

про обезьяну ускорение думаю можно не учитывать, ибо обезьяны не лазиют со скоростью которые можно учитывать.

к примеру если обезьяна будет не подниматься а спускаться со скорость, а точнее с ускорением равному свободного падения, то груз будет опускаться вместе с обезьяной, типа как будто обезьяна не спускается по веревке, а сорвалась с неё и падает, вот и прикиньте какую скорость должна эта обезьяна развивать, чтобы груз стал подниматься.

 

если не пренебрегать никакими силами, то их куча:

ускорение

трение блока

увеличение длины и соответственно веса веревки

атмосферное давление на разных уровнях по высоте

потеря веса обезьяной в процессе в виде пота и калорий

 

вопщем в целом самолет взлетит, а груз останется на том же уровне, что и был, щитайте что это не груз, а хитрый узел , который может развязаться только если к веревке приложить усилие больше веса обезьяны.

[zero_73 3]

По поводу самолета. Нечто подобное (имеется лента конвеера) используется на морских кораблях авианосцах

[Resident СС 0]

Без объяснений - не взлетит.

[zero_73 3]

Без объяснений - не взлетит.

Вы про самолет на ленточной ВПП?

На взлете необходимы в первую очередь силы Архимеда и тяговые (толкающие). Ну а как эти силы действуют на крыло самолета? От чего они зависят? Пообсуждаем?

[Зуфар 42]

Добрый вечер!

По поводу самолета,который движется по конвейеру в обратном направлению с такой же скоростью,но в обратном направлении-взлетит,куда он денется?!

По поводу устройства,которое устанавливается на авианосцах-о чем Вы?!На авианосцах бывают устройства 2 видов-бывает катапульты,которые ,обычно используются для разгона самолета и аэрофинишеры-попросту жгуты,которые расположены поперек палубы,чтобы останавливать самолеты .

Если бы не условие-любой самолет-можно было бы написать с чистой советью-любой самолет с ВВП.

С уважением Зуфар.

[Resident СС 0]

Вы про самолет на ленточной ВПП?

На взлете необходимы в первую очередь силы Архимеда и тяговые (толкающие). Ну а как эти силы действуют на крыло самолета? От чего они зависят? Пообсуждаем?

Ну я попытаюсь объяснить свою точку зрения. Заранее прошу не пинать ногами если бред или уровень детского сада. Итак, дано: самолет движущийся по конвейеру на котором лента движется против движения самолета причем с равной скоростью. Я тут представил бег на тренажере дорожка которого также как и лента конвейера движется в обратном моему бегу направлении и с такой же скоростью. Мне кажется во время бега при таких условиях мне не удасться оттолкнуться и следовательно не удасться прыгнуть вперед т.к. для толчка нужна неподвижная опора или скорость беговой дорожки должна быть меньше моей скорости, а если дорожка движется с одинаковой с моим бегом скоростью, то в момент толчка я двигаться назад. Точно так же и с самолетом, ведь он же не просто так в реальной жизни разгоняется по полосе, а для набора скорости для толчка от земли и при условиях заданных задачей будет этой опоры лишен ну и соответственно взлеттеть не сможет. Из летающих средств мне кажется, нет уверен, в данной задаче сможет взлететь только птица т.к. механизм взлета у нее иной нежели у самолета.

 

P.S. зеро мне кажется неправильно кидать все задачи только сюда т.к. в потенциале может образоваться кавардак из задач, так что пусть лучше будет по прицнипу обезьяна отдельно самолет отдельно.

[Зуфар 42]

Добрый вечер!

Для взлета современного самолета нужна скорость около 290-320 километров в час.Если конвейер будет двигаться с этой скоростью-достаточно будет -не помню точно -потянуть на себя или от себя рули набора высоты и оп-он в воздухе.

С уважением Зуфар.

[Resident СС 0]

Для взлета современного самолета нужна скорость около 290-320 километров в час.Если конвейер будет двигаться с этой скоростью-достаточно будет -не помню точно -потянуть на себя или от себя рули набора высоты и оп-он в воздухе.

От скорости самолета 290-320 отнимаем скорость ленты конвейера 290-320 и получаем 0, т.е. самолет находится в статичном положении и вот тут даже 100 раз поятнуть на себя будет недостаточно. Как думаете?

[Зуфар 42]

Все правильно-но-Вы забываете о подьемной силе при такой скорости.Пример,если при езде в машине высунуть руку при скорости 90-Вы ощутите такой силы удар-что мало не покажется.Соответсвенно-подьемная сила на скорости 320 поднимет самолет в воздух.

С уважением Зуфар.

[Resident СС 0]

Все правильно-но-Вы забываете о подьемной силе при такой скорости.Пример,если при езде в машине высунуть руку при скорости 90-Вы ощутите такой силы удар-что мало не покажется.Соответсвенно-подьемная сила на скорости 320 поднимет самолет в воздух.

С уважением Зуфар.

Знаете в физике не силен, НО даже если и так вопрос ведь стоял так, взлетит ли самолет, а не унесет ли его.

[zero_73 3]

Ну я попытаюсь объяснить свою точку зрения. Заранее прошу не пинать ногами если бред или уровень детского сада. Итак, дано: самолет движущийся по конвейеру на котором лента движется против движения самолета причем с равной скоростью. Я тут представил бег на тренажере дорожка которого также как и лента конвейера движется в обратном моему бегу направлении и с такой же скоростью. Мне кажется во время бега при таких условиях мне не удасться оттолкнуться и следовательно не удасться прыгнуть вперед т.к. для толчка нужна неподвижная опора или скорость беговой дорожки должна быть меньше моей скорости, а если дорожка движется с одинаковой с моим бегом скоростью, то в момент толчка я двигаться назад. Точно так же и с самолетом, ведь он же не просто так в реальной жизни разгоняется по полосе, а для набора скорости для толчка от земли и при условиях заданных задачей будет этой опоры лишен ну и соответственно взлеттеть не сможет. Из летающих средств мне кажется, нет уверен, в данной задаче сможет взлететь только птица т.к. механизм взлета у нее иной нежели у самолета.

Пинать не в коем случае не будет никто! Представим, что мы ВСЕ здесь на уровне детского сада.

 

По поводу самолета. Вы когда-нибудь читали художественную литературу? например Тихонова "Небо в огне"

Там партизаны, для того, что бы самолет взлетел с очень короткой полосы, удерживали самолет за хвостовое оперение. Это почти тоже самое, что и лента конвеера (для простоты восприятия). Только в отличие от беговой дорожки, где все в силе трения, на ВПП идет толчок от воздуха.

 

P.S. зеро мне кажется неправильно кидать все задачи только сюда т.к. в потенциале может образоваться кавардак из задач, так что пусть лучше будет по прицнипу обезьяна отдельно самолет отдельно.

 

Хм. думаете, разделить?

 

to Зуфар. Тут говорим о старте самолета, а значит о "катапульте".

 

Знаете в физике не силен, НО даже если и так вопрос ведь стоял так, взлетит ли самолет, а не унесет ли его.

Ну самолет не унесет. Тут дело в профиле крыла, а также есть еще элероны (управляющие подъемной силой) и хвостовое оперение, для координации движения самолета в пространстве.

 

Еще. Вы немного забываете. Самолет отталкивается от воздуха!

[Resident СС 0]

По поводу самолета. Вы когда-нибудь читали художественную литературу? например Тихонова "Небо в огне"

Там партизаны, для того, что бы самолет взлетел с очень короткой полосы, удерживали самолет за хвостовое оперение. Это почти тоже самое, что и лента конвеера (для простоты восприятия). Только в отличие от беговой дорожки, где все в силе трения, на ВПП идет толчок от воздуха.

Нет, я кроме сказок русских народных и узбекских не менее народных а также "Преступления и наказания" ничего не читал. Гы, что я отвлекся. Ах ну да, вобщем как я уже говорил все мое мышление основано исключительно на уровне умственного представления о том как это оно, без знаний физических законов ну и всего того, что связано с взлетом самолета. Только мне вот казалось да и сейчас кажется, что самолет совершая движение по взлетной полосе с одновременным ускорением делает это не забавы ради, а для толчка от земли в котором безусловно также принимают участие крылья. А если представить что взлетная полоса движется в направлении обратном движению самолета то как я уже писал получается что самолет как бы стоит на одном месте и в этом случае взлететь ИМХО не может. По моему я пишу одно и тоже

 

Хм. думаете, разделить?

Думаю, что в этой теме нужно обсуждать исключительно задачу о самолете, а тему переименовать сответсвенно, чтобы было понятно об чем тут речь.

 

Еще. Вы немного забываете. Самолет отталкивается от воздуха!

по моему от воздуха оталкивается птица, взмахивая крыльями.

[Explorer 0]

попробую высказать свое мнение. Но прежде хочу сказать, что на одном немецком форуме, данная тема заняла более 800 страниц!!! На российском более 600. При этом в спор втягивали и физиков и математиков ит.д.

 

Во-первых - несколько фактов. Особенно для Зуфара. Когда самолет "едет со скоростью" 320 км/ч, то его скорость относительно земли - 0. И соответственно никуда он не едет. Нужно брать не показания спидометра, а реальную скорость, а вот она как раз равна нулю. И соответственно потока воздуха нету.

Далее, давайте подумаем о том, что поднимает самолет? Аэродинамика крыла. То есть, самолет отталкивается от воздуха. Не только птицы

Набирая опредленную скорость, разрежение, создаваемое формой крыла над ним, и наоборот, уплотнение воздуха под крылом самолета, поднимает его в воздух. Таким образом, для взлета необходим поток воздуха. Увы, одни турбины не в состоянии создать такое количество засасываемого воздуза. Вот если вперед поставить мощнейший вентилятор, тогда... но это другая наверное задачка. Т.о. самолет НЕ взлетит.

 

Но есть момент, который меня лично немного смущает - это тот факт, что самолет отталкивается не колесами, а реактивной тягой, никак не зависящей от ВПП. Можно представить такой пример: возьмем машинку в руку, поставим ее на колесо и начнем крутить ее на колесе. С какой бы скоростью колесо не крутилось, приложенная сила (читай реактивная) будет упорно толкать машинку вперед.

Еще разницу можно описать на таком примере - катер на речке против течения. Для примера винтовой - если будет плыть со скоростью течения в минусе (предположим это его максимум), будет стоять на месте, а что будет с водоотталкивающим?

Вот этот момент меня смущает... Может самолет и не взлетит, но ехать по ВПП он будет... я так думаю.

Edited 06.06.2008 19:03 by Explorer

[zero_73 3]

Немного отдалюсь от темы. Возьмем обычный резиновый шарик и надуем его. Отпустим шарик в воздухе. Что будет? Шарик полетит по незакономерной траектории. Причем, у шарика никаких крыльев нет.

[Storm 31 009]

-- Самолет (любой) стоит

 

Пацаны ! Ключевое слово - "стоит"

т.е. никуда не взлетит он.

Ес-но, что скорость потока воздуха под крыльями будет равна 0 - на беговой дорожке бегали ?

А с такой же скоростью на улице в штиль ? Ааа, штиль не получился :) ....

[Зуфар 42]

Добрый вечер!

Вы представляете скорость 320?Поток воздуха при такой скорости будет очень мощным.Возьмите лист бумаги и направьте в работающий вентилятор-даже при малейшем увеличению угла атаки вверх лист бумаги будет стремится взлететь вверх.А чтобы представить силу потока воздуха -каждый из нас ездил на машинах.Когда навстречу проезжает Камаз,Вашу машину не встряхивает встречный поток воздуха?машины делают по законам аэродинамики,чтобы она прижималась к земле,а крыло самолета наоборот-чтобы подьемная сила возникало.

И еще,я не писал ,что скорость самолета измеряется по скорости движения колеса-скорость самолета измеряется трубками Пито.

Поэтому,даже если скорость движения самолета и ВВП будет одинакова,за счет движения воздуха самолет взлетит.

[el_modding.uz 6]

Добрый вечер!

Вы представляете скорость 320?Поток воздуха при такой скорости будет очень мощным.

так а скорость то откуда? скорость 320 это скорость с которой крутятся колёса, сам самолёт "едет" со скоростью 0, так откуда ж скорость? а то, что турбины там засасывают... соглашусь с мнением выше, что этого не хватит для взлёта, ибо все что засасывается турбинами на крыло не попадает и следовательно сила на самолёт почти не действует.

[Зуфар 42]

Доброе утро!

Скорость тут почти не играет роли.Почему-для полета дельтаплана скорость нужна порядка 7-8 км,и он взлетает потому,что его поднимает вверх подьемная сила.

После продолжим...

С уважением Зуфар.

[zero_73 3]

Почему-для полета дельтаплана скорость нужна порядка 7-8 км...

Сколько? ну я бы на Вас посмотрел, как вы бегать будете с арматурой с такой скоростью...

до 4х км/час хватает. Да и то лень (тяжко) с такой железкой бегать. Часто с места стартуют, с обрыва например. Или ветерок ловят - встречный. А в остальном Вы правы. Дело не вскорости агрегата относительно земли.

[Evtanazia 2 258]

Чего тут спорить... Даже особо не читал. Конечно же, не взлетит. "Это же элементарно д-р Ватсон"(с)

[zero_73 3]

Чего тут спорить... Даже особо не читал. Конечно же, не взлетит. "Это же элементарно д-р Ватсон"(с)^_^

Всёооооо! Пошел убивать себя об стену. Даже особо и не читали, а сразу не взлетит.

[Drag Racer 1]

Эх Витька-ака этоже было гдето и опять началось

 

Самолет не взлетит!