Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Storm 31 043]

зря тогда про отца народов написал вкупе с красной швалью

У меня к нему личные претензии, так скать.

 

Семейного плана.

[maxxxi 15 704]

У меня к нему личные претензии, так скать.

ну не наю, я когда написал про родственника которого расстреляли на берегу Бозсув так мне статью выкатили, что мол большинство осуждённых по 58 статье на самом деле были уголовниками.

[Storm 31 043]

ну не наю, я когда написал про родственника которого расстреляли на берегу Бозсув так мне статью выкатили, что мол большинство осуждённых по 58 статье на самом деле были уголовниками.

Тетя с детьми стояла под расстрелом практически, как враг народа, о чем речь вообще.

 

По заваливанию трупами, кстати есть статья ...

Большинство похоже на правду

http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/

[Волговод 56 285]

Германия - 6.5млн против 70млн населения

СССР - 26 млн против 170млн населения

26 цифра -не подтвержденная. Это раз. Русские не занимались целенаправленным геноцидом мирного населения, в отличии от немцев - это два. Ты Ленинград хотя бы вспомни... официальные цифры 600+ тысяч жизней. Это только один город. И корректнее сравнивать военные потери.

Волговод, геноцид красной тварью и лично Сталиным,

Шторм, не нужно повторять мантры вышеупомянутого Резуна и прочих Сахаровых. Возьми официальную статистику, а не бредни типа "полстраны сидело-полстраны охраняло". Статистика - далеко не такая жуткая.

 

Большинство похоже на правду

 

Ключевое - выделил. Пропа - она так и работает. Берется малая толика правды\фактов, умело натягивается на глобус - и мана тебе, 100 000 000 расстреляных лично Сталиным.

Edited 11.11.2015 11:27 by Волговод

[maxxxi 15 704]

Большинство похоже на правду

циферки это конечно хорошо ну ещё бы знать инфу когда в последний раз делалась в СССР перепись населения перед войной и самое главное откуда эти цифры? У немцев всё чётко и есть архивы где можно инфу получить. А как быть с СССР, вернее с РФ где до сих пор гриф секретно на доках 30-40 годов. А если брать из жизни: у бабули по папе из её класса-из 24 мальчиков выжили 2 человека-один калека(комиссовали в следствии ампутации конечности-то бишь-ноги ), а другой дезертир.Они как раз закончили школу как война началась.

[Storm 31 043]

26 цифра -не подтвержденная. Это раз.

И почему я не удивлен ... ща мне приволокут цифру в 15 лямов, а немецкую оставят той же.

[Волговод 56 285]

У меня к нему личные претензии, так скать.

 

Семейного плана.

Репрессированые в родне? Сочувствую. Хотя от этого легче не станет - глобальные социальные перемены как правило сопровождаются жертвами. Без этого никак. Со времен фараонов и прочих римлян.

[Storm 31 043]

у бабули по папе из её класса-из 24 мальчиков выжили 2 человека-один калека(комиссовали в следствии ампутации конечности-то бишь-ноги ), а другой дезертир.Они как раз закончили школу как война началась.

Именно, брат.

Поэтому цифры, говорят, ближе к примерно 32млн.

 

Репрессированые в родне? Сочувствую.

Нет, не репрессированные. Депортированные со всеми последствиями.

 

Без этого никак.

В таком геноцидном виде - может только Африка и чмырье пролетарское.

 

Кроме того, официальные подсчёты не учитывают падение уровня рождаемости, за счёт которого население СССР к концу 1945 должно было бы быть ориентировочно на 35-36 миллионов человек больше, чем при отсутствии войны. Впрочем, это число признаётся ими гипотетическим, поскольку оно базируется на недостаточно строгих допущениях^[12]. По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, число 26,6 миллионов, полученное группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июнь 1945 составила 42,7 миллионов человек, и это число соответствует верхнему пределу. Поэтому реальное число военных потерь находится в данном промежутке^[13]

[Волговод 56 285]

ну ещё бы знать инфу когда в последний раз делалась в СССР перепись населения перед войной

17-01-1939.

 

Проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).

 

В отличие от переписи 1937 года, учитывавшей лишь наличное население, переписью 1939 учитывалось постоянное и наличное население. С 12 по 16 января впервые счётчики проводили предварительный обход своих участков. Заполнение переписных листов методом опроса началось 17 января и продолжалось 7 дней (с 17 по 23 января) в городских поселениях и 10 дней (с 17 по 26 января) — в сельской местности.

 

Программа переписи включала 16 пунктов: отношение к главе семьи, временный или постоянных характер проживания, место постоянного жительства и время отсутствия в нем (только для тех, кто временно проживал), время отсутствия в месте переписи (только для тех, кто временно отсутствовал), пол, возраст, состояние в браке, национальность, родной язык, гражданство, грамотность, название учебного заведения и степень обучения (только для тех, кто учится), окончание высшей или средней школы, занятие или иной источник средств существования, место работы, общественная группа.

В течение 10 дней после завершения переписи проводился сплошной контрольный обход. Впервые в истории российских и советских переписей был введен контрольный бланк, который заполнялся на тех, кто проживал в данном помещении, но отсутствовал в момент переписи. Бланк содержал вопросы переписного листа. Всем переписанным, которые временно проживали или собирались уехать, давалась справка о том, что они прошли перепись.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1939)

 

 

 

 

Нет, не репрессированные. Депортированные со всеми последствиями.

Ну, тем не менее.

[Storm 31 043]

Ну короче правды мы никогда не узнаем.

Касательно сравнения машин, а заодно и помощи союзников, вот

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Советский тоталитаризм родился значительно раньше германского — в ноябре 1917 г., а с середины 1918 г. он уже обладал однопартийной монополией на власть. Эту власть пришлось отстаивать в кровопролитной гражданской войне. В ходе социалистической революции и гражданской войны коммунисты вынуждены были в основном разрушить прежнюю российскую военную традицию, которая к тому же, как показал опыт первой мировой войны, находилась перед тем в стадии упадка. Значительная часть профессиональных военных погибла в гражданской войне или от красного террора, многие эмигрировали. Оставшиеся в стране постепенно вытеснялись из армии и подвергались репрессиям в ходе чисток 20-30-х годов. К 1939 г. дореволюционная военная интеллигенция почти сошла на нет. Лишь единицы из числа офицеров — участников первой мировой войны занимали заметные должности в Красной Армии (наиболее известный из них — бывший царский полковник Б. М. Шапошников, ставший маршалом и начальником Генштаба). Новая значимая военная традиция так и не была создана. Советский тоталитаризм был гораздо всеохватнее нацистского. Он упразднил не только частную собственность, но фактически всякую возможность индивидуальной инициативы, не санкционированной сверху. Человек стал бесправным винтиком государственной машины, которая поддерживала свою устойчивость с помощью террора. Жизнь подданных, с точки зрения господствовавшей номенклатуры, не стоила ничего. М. С. Восленский, отмечая сходство советского строя с основанными на "всеобщем рабстве" восточными деспотиями, упоминает "гигантские армии восточных деспотов", состоявшие из мобилизованных "псевдосвободных" общинников.{92 }Красная Армия и была такой гигантской армией "восточно-деспотического типа", основную массу солдат в которой составляли бесправные, насильственно загнанные в общины-колхозы крестьяне и столь же бесправные, крепостнически прикрепленные к фабрикам и заводам рабочие (их даже и "псевдосвободными" назвать трудно). В такой системе органичной была лишь военная традиция, основанная на шаблоне, на копировании устаревших тактических принципов первой мировой войны (в частности, наступления "волнами" густых цепей пехоты) и заранее ориентированная на возможность неограниченно жертвовать жизнями собственных солдат. К этому добавлялся более низкий образовательный уровень советского населения и общая промышленная отсталость СССР по сравнению с Германией и западными союзниками. Эту отсталость сознавало и советское руководство. Заместитель Сталина в годы войны маршал Г. К. Жуков после войны говорил, что "нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном: отношении страной по сравнению с Германией" и что в Германии значительно выше был "военный потенциал, уровень промышленности, уровень промышленной культуры, уровень общей подготовленности к войне".{93}

Гитлер, вопреки распространенному мнению, стремился к минимизации людских потерь вермахта, сознавая ограниченность людских ресурсов Германии по сравнению с ее противниками, а также опасаясь недовольства населения большими потерями (ведь он обещал "молниеносную войну" малой кровью). В "застольных беседах" в своей Ставке он, например, указывал на необходимость отзыва из армии квалифицированных работников, чтобы увеличить производство вооружения и техники и уменьшить тем самым потери армии, поскольку "квалифицированный рабочий может все 360 дней в году работать над созданием самого совершенного для своего времени вооружения и тем самым спасти жизнь сотням солдат".{94} Сталин тоже иной раз призывал своих подчиненных щадить солдатские жизни, как, например, в телеграмме руководству юго-западного направления от 27 мая 1942 г.:

"Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением... Учтите все это, если вы хотите когда-либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему легкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь". Однако гораздо чаще в сталинских приказах звучит настойчивое "не считаться с жертвами".{95}

Соотношение германских и советских потерь, остававшееся на протяжении всей войны крайне неблагоприятным для советской стороны, доказывает, что для Красной Армии на практике имели смысл лишь сталинские призывы побеждать, невзирая на любые потери. В вермахте потери в последние годы войны увеличились, но это было следствием объективных причин: ростом превосходства союзников в вооружении и боевой технике, снижением доли опытных военнослужащих в рядах немецкой армии, а также вынужденным стремлением Гитлера удерживать территории даже в неблагоприятной оперативной обстановке, чтобы продлить сопротивление. В Красной же Армии всю войну боевая техника выступала прежде всего не как средство минимизации людских потерь, а как некая самостоятельная ценность, ради сохранения которой не жалко было жертвовать человеческими жизнями. Можно вспомнить хотя бы рассказ того же Г. Жукова Д. Эйзенхауэру о том, как советские войска преодолевали минные поля. Сначала пускали пехотинцев, которые ценой собственной жизни подрывали противопехотные мины, затем в образовавшийся проход шли саперы, снимавшие противотанковые мины, чтобы танки могли преодолеть минное поле без потерь.{96}

Относительная военная слабость СССР по сравнению с Германией, как это ни парадоксально, помогла Сталину выиграть войну. В выборе между двумя тоталитарными режимами западные демократии неизбежно должны были оказаться на стороне слабейшего, как представлявшего наименьшую для них угрозу, и тем самым обеспечить ему победу. Западные союзники не только отвлекали на себя значительную часть германских сухопутных сил (в последний год войны — до 40%), почти весь флот и более 2/3 германской авиации,{97} но и поставками по ленд-лизу обеспечивали способность Советского Союза вести войну. Западные поставки обеспечили основную часть высокооктановых бензинов для советской авиации, свыше половины всего потребленного в СССР в период войны алюминия и меди, почти полностью покрывали потребности советского железнодорожного транспорта.{98} Из США поступали наиболее сложные станки и оборудование, значительная доля потребляемых советской промышленностью взрывчатых веществ. Роль ленд-лиза после войны в откровенных личных разговорах, зафиксированных КГБ, признавал и маршал Г. Жуков: "...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".{99} За промышленную отсталость, неумение с толком использовать боевую технику Красной Армии также приходилось расплачиваться кровью.

[maxxxi 15 704]

Кстати, Волговод, скажи мне пжлста, а кому нужно приуменьшать роль СССР в победе в ВМВ(тем паче весь мир не отрицает что СССР-страна победитель)? Ну ты гришь про всяких Резунов...кому нужно это? Бобик то бишь СССР давно здох, а статьи историков печатаются.

[Storm 31 043]

Так что все вот эти сказки про гениальных командиров с двумя классами "от сохи" .. ну .. ну как бы в пределах погрешности.

[ШивОлег 16 019]

кому нужно приуменьшать роль СССР в победе в ВМВ

Пиар это, что бы на мозоль патриотизьму надавить.. - Нашидедывоевали.. аэтигниды Edited 11.11.2015 11:45 by ШивОлег

[Storm 31 043]

В общем, жестко Николас всех тролльнул

[Волговод 56 285]

..кому нужно это?

Тем, кто платит деньги таким, как Резун. Это ж просто, как 2*2. Помнишь афоризм про народ, не помнящий прошлого?

 

В общем, жестко Николас всех тролльнул

Николас походу сам себя тролльнул, аж на 3 суток карцера

[Волговод 56 285]

Так что все вот эти сказки про гениальных командиров с двумя классами "от сохи" .. ну .. ну как бы в пределах погрешности.

Скажи: Жуков - гениальный командир?

[Storm 31 043]

Скажи: Жуков - гениальный командир?

Как по мне, так нет.

 

Но он и не от сохи.

[maxxxi 15 704]

Тем, кто платит деньги таким, как Резун. Это ж просто, как 2*2. Помнишь афоризм про народ, не помнящий прошлого?

 

И кто ему платит(ты в курсе его кармана-похвально)? Афоризм вообще не в кассу ибо везде СССР значится как страна победитель который понёс самые большие людские и экономические потери от гитлеровской коалиции.

[Волговод 56 285]

Но он и не от сохи.

Почитай его биографию.

 

Афоризм вообще не в кассу ибо везде СССР значится как страна победитель который понёс самые большие людские и экономические потери от гитлеровской коалиции.

Смысл не в этом. Смысл - исказить реалии и создать впечатление - что потери были напрасными. Кстати, глядя на здешние баталии эта задумка удалась.

И кто ему платит(ты в курсе его кармана-похвально)?

Видимо тот, кому он перед этим продал секреты. Ил ты думаешь - ему Кремль платит?

[Storm 31 043]

Почитай его биографию.

А что читать-то ? Подкидыш папа.

Чей ? Ясно чей, уж не крестьянский точно !

Волговод, я тему асилил, поверь ))

 

ибо везде СССР значится как страна победитель который понёс самые большие людские и экономические потери от гитлеровской коалиции.

Что как есть истина.

Edited 11.11.2015 12:32 by Storm

[Storm 31 043]

создать впечатление - что потери были напрасными

Ммм ... фраза "зря погубили" - это не напрасные потери, Волговод.

Это народ лишь сожалеет о том, что все должно было быть иначе.

Не должны были сжигать села с крестьянами, к-е не желали делиться зерном с красной властью, не должны были уничтожать интеллигенцию.

И тогда - 110% - не потребовалось бы тех потерь.

[Волговод 56 285]

ей ? Ясно чей, уж не крестьянский точно !

Образование... образование! Или тебе буквально - от сохи надо?

[Storm 31 043]

Как бы тебе объяснить ... на тот момент - может быть, ХЗ. Может быть не было иного выхода.

Но к такому ске ВЫХОДУ привела именно политика высшего руководства страны, а конкретно - ИВСа.

 

Образование... образование! Или тебе буквально - от сохи надо?

Да. я же не за образование по большей части тру, а за происхождение.

Кстати. военное образование у него было от Российской Империи, тогда было еще кому учить.

[wiwat 6 551]

В общем, жестко Николас всех тролльнул

Он тролльнул или его тролльнули?

По-моему, очередной всплеск начался с этого:

Такие рассуждения если не от безгармотности, то от пофигизма - это точно.

Легко быть стратехом лёжа на диване и почитывая уже разжёванный и приправленный нужными специями материал. А самому напрячь мозги и просто попытаться понять действия полководцев в той или иной ситуации не получается.

Чаще всего идут баталии о начальном этапе войны, когда РККА несла чудовищные потери и практически непрерывно отступала. Причин поражения было множество, но главная всегда обходится молчанием .А она самая простая и доступная для понимания!

То есть, с одной стороны, обличил посильно "диванных стратехов", с другой - да, фихня фсе, главная причина враз определена, не заморачиваясь на тему, что подход такой же, "диванный".

Умиляет, что причина то зачОтная, слов нет, а момент, откуда она сама взялась, так сказать "причина причин", старательно замыливается. А это, обобщенно, неготовность, как политического руководства державы, так и командного состава РККА к войне. Вопреки всем громыхательным и настойчивым заявам вождя, беспрецедентной ориентации экономики на обеспечение нужд армии и т.п., и т.д..

Не, интересно, "десятикратный (численный) перевес", он что сам собой образовался, те, кто ему противостоял, академий не кончали, военной науки не изучали, про тактику - стратегию слыхом не слыхивал?

Излил истину ушатами...

Edited 11.11.2015 12:48 by wiwat

[Волговод 56 285]

Это народ лишь сожалеет о том, что все должно было быть иначе.

Если только в таком ключе - согласен. Но большинство последователей вышеописанных теорий - говорят совсем о другом.

Не должны были сжигать села с крестьянами, к-е не желали делиться зерном с красной властью, не должны были уничтожать интеллигенцию.

Шторм, тут нужно вернуться к искусству натягивания на глобус. Когда единичный случай сначала выдается за многократный, а массовый - за системное явление. У пропагандистов - любимый прием.