Posted 24.01.2019 20:41 10 часов назад, Buzz Lighter сказал: При лунном тяготении ровер весил 35 кг. А те дробины из под колеса в шесть раз тежелее? 10 часов назад, Buzz Lighter сказал: Глазалмаз,по картинке определил центровку корабля. Чем модуль с 17Аполлона от 11 отличается? Компоновка не изменилась. Но все модули прячут от всех под пленкой Тут видно как отцентрован сей аппарат, пилот и противовес. 10 часов назад, Buzz Lighter сказал: в космосе практиковались -стыковка, растыковк, спуск на орбиту В полете да, пишут тренировались.но ни разу не сажали модуль и не взлетали. Если это есть в аналах истории будь добр покажи. 10 часов назад, Buzz Lighter сказал: Как лунный модуль смог подняться с поверхности луны, если он имел при взлете больший вес чем при посадке за счет груза лунного грунта. Мой ответ был - вес лунного модуля при взлете уменьшился на 1- вес ровера, 2 вес посадочной части, 3 - вес горючего которое было истрачено на посадку, А ты знаешь, красиво пишешь так Цитата Модуль состоит из двух ступеней. Посадочная ступень, оборудованная самостоятельной двигательной установкой и шасси, используется для снижения лунного корабля с орбиты Луны и мягкой посадки на лунную поверхность, и также служит стартовой площадкой для взлётной ступени. Взлётная ступень, с герметичной кабиной для экипажа и самостоятельной двигательной установкой, после завершения исследований стартует с поверхности Луны и на орбите стыкуется с командным отсеком. Разделение ступеней осуществляется при помощи пиротехнических устройств. Меня интересует как не меняя конструктив Взлетной Ступени, могли вывозить столько груза! сразу что не могли по 100кг вывозить? А если так о как модернизировали систему? Знаешь, в скачках жокеи небольшого роста и не тяжелые, чтоб лошадь могла выйграть гонку. 11 часов назад, Buzz Lighter сказал: Вакуум, лучшая теплоизоляция, да и температурная нагрузка там не должна быть большой, на земле на некоторых аппаратах иногда люди прям на движке летают или ездят. А ты посмотри на топливо и на ту мощность для взлета и самого полета. Движек не отдельно присобачен, а внутри кабины. Ну почитай на каких таких движках летают. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.01.2019 20:54 (edited) 21 минуту назад, tehnik сказал: .но ни разу не сажали модуль и не взлетали. Ну почему же??? Апполо 11 сел и Армстронг вышел даже на поверхность, можно в принципе считать это тренировкой. 21 минуту назад, tehnik сказал: сразу что не могли по 100кг вывозить? Ты думаешь им задание давали, привезти в этот раз ровно 77 кг, не больше, а в следующем 100 привезете. И они там его взвешивали и лишнее выкидывали или добавляли при необходимости. Думаю там был контейнер расчитанный на килограмм 150 при полной загрузке и этот вес брался в расчет про взлете. А уж от астронавтов их состояния и времени и тд, уже зависело сколько они туда набросают грунта. 21 минуту назад, tehnik сказал: Ну почитай на каких таких движках летают. Там почти невесомость что считать? Тяги хватило за глаза. Edited 24.01.2019 21:04 by Buzz Lighter 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.01.2019 21:02 (edited) 23 минуты назад, tehnik сказал: А те дробины из под колеса в шесть раз тежелее? Когда я приводил дробины в пример я имел в виду траекторию их полета, а не их вес и размер. Уже не знаешь к чему докопаться? То есть если ты на земле бросишь дробины вниз, они из за своей тяжести полетят строго вертикально, а пыль бы разлеталась в разные стороны в атмосфере, на луне же пыль будет лететь строго вертикально вниз, так же как дробь на земле. Ну уж совсем стремно напоминать про опыт, когда в вакууме сбрасывалась гирька и голубиное перо и оба этих предмета достигали дна одновременно и падали с одной скоростью Edited 24.01.2019 21:05 by Buzz Lighter 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.01.2019 21:11 11 часов назад, Buzz Lighter сказал: У тебя есть полная стенограммы переговоров космонавтов? Все засекречено было и есть и мы никогда не узнаем что та летало, гoвнo, блевотина или ещё нибудь. Нельзя, секретить одно и показывать остальное всем, а еще доснимать на земле. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.01.2019 21:25 18 минут назад, Buzz Lighter сказал: Ну почему же??? Апполо 11 сел и Армстронг вышел даже на поверхность, можно в принципе считать это тренировкой. 19 минут назад, Buzz Lighter сказал: Думаю На 111кг реголита, по виду как пемза, и по весу примерно так, набери объем, а еще етот мешок или мешки с «картошкой» должен перетащить через переходной люк в Аполлон. Представил? А теперь эти мешки должны разместить в кабине где троим мужикам и так тесно, это не кабина Шатла, представил? Приземление идет с невероятной перегрузкой, Аполлон как метеор врезаясь в атмосферу, без нырков, спускается потом на парашютах. Груз камней при этом не покалечил людей болтаясь в капсуле. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.01.2019 21:38 10 часов назад, Panama сказал: Так всё верно - Союзы это не подводные лодки. А вот как апполоны в океаны попадают - вопрос открытый. Попадание в копеечку, максимальный разброс до 8км был. В СССР, РФ десятки и сотни км. 8 часов назад, Akim358 сказал: вроде пишут, что музейные сатурны составлены из ступеней настоящих ракет. Правда это не ступени "комплектной" ракеты, а "сборная солянка" от разных, но тем не менее вроде как от настоящих. Получается, то ли врут и в музеях макеты, то ли сами сатурны - макеты. Это чтоб по номерам не пробивали, как в гаи 8 часов назад, ШивОлег сказал: , а вот в Чкаловске, видел железяку, явно космическую.. всю ржавую, как труба на помойке.... А в Монино видел титановый самолет, даже не красили его. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 02:23 4 часа назад, tehnik сказал: На 111кг реголита, по виду как пемза, и по весу примерно так, Ты б хоть погуглил! 4 часа назад, tehnik сказал: а еще етот мешок или мешки с «картошкой» должен перетащить через переходной люк в Аполлон На эту тему тоже есть статьи в сети! 4 часа назад, tehnik сказал: Приземление идет с невероятной перегрузкой, Аполлон как метеор врезаясь в атмосферу, без нырков, спускается потом на парашютах. Это кто тебе сказал? математики заговорщики?..Есть официальные данные, о скоростях о высотах и о перегрузках.. Посчитай тут.. Мы тебе поверим! 4 часа назад, tehnik сказал: Груз камней при этом не покалечил людей болтаясь в капсуле. Они ж как пемза! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 02:27 4 часа назад, tehnik сказал: А в Монино видел титановый самолет, даже не красили его. Весь? Или только обшивка? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 03:18 6 часов назад, tehnik сказал: Но все модули прячут от всех под пленкой Не от всех, а от тебя.. "Ну и главной гордостью музея, без сомнения, является один из трёх сохранившихся лунных модулей. Этот строился для миссии "Аполлон-18", которая была отменена, но корпорация Grumman Aircraft Engineering решила достроить модуль самостоятельно и на собственные средства" 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 03:29 6 часов назад, tehnik сказал: А ты знаешь, красиво пишешь так он до сих пор не ответил на вопрос - как влияет отсутствие ровера, посадочной ступени и топлива, истраченного посадочной ступенью, на грузоподъемность взлетного модуля. Написано может и красиво, только чушь по сути. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 06:28 9 часов назад, tehnik сказал: Меня интересует как не меняя конструктив Взлетной Ступени, могли вывозить столько груза! Столько это сколько? 15 кг... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 06:56 2 часа назад, ШивОлег сказал: Не от всех, а от тебя.. "Ну и главной гордостью музея, без сомнения, является один из трёх сохранившихся лунных модулей. Этот строился для миссии "Аполлон-18", которая была отменена, но корпорация Grumman Aircraft Engineering решила достроить модуль самостоятельно и на собственные средства" А теперь к этой конструкции прилепи ровер. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 07:35 (edited) 5 часов назад, ШивОлег сказал: Ты б хоть погуглил! с этим камнем удивительная история произошла: Цитата История такая. Дэвид Скотт и Джеймс Ирвин исследовали отдаленный участок Луны и в определенный момент получили указание ЦУПа возвращаться на ровере к взлетно-посадочному модулю из-за ограничений по СОЖ скафандров. На обратном пути Скотт заметил интересный образец базальта в стороне от ровера. Понимая, что остановиться ЦУП им не разрешит , он под предлогом необходимости подтянуть ослабший ремень притяга слез с ровера быстро сфотографировал камень, взял его и сел обратно. Все это время его напарник отвлекал ЦУП описанием окружающих пейзажей. Обман же вскрылся только после возвращения экспедиции домой, когда количество доставленных образцов не сошлось с докладами астронавтов. А камень так и назвали — «Belt Rock» как такое могло произойти? нарушив все инструкции, подвергать себя и напарника опасности? Грунт собирали не руками, были спец захваты а сообщают, что доставили камень 11.7кг весом. 5 часов назад, ШивОлег сказал: Они ж как пемза! мешок пемзы Edited 25.01.2019 07:36 by tehnik 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 08:48 1 час назад, tehnik сказал: с этим камнем удивительная история произошла: По тому что он не похож на остальные камни.. лунные камни в основном базальты, базальт плотнее и тяжелее гранита..так что 110 кг булыжников, это не так уж и много... 1 час назад, tehnik сказал: а сообщают, что доставили камень 11.7кг весом. литр базальта примерно 3кг.., следовательно камень объёмом 4 литра.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 09:28 Сравниваем: Протон-К стартовая масса 700т вывод на ННО 21т на Луну доставлен груз 1880 кг. Стартовал к Земле аппарат весом 520кг Приземлилось 35кг, внутри 101г грунта. Сатурн 5 стартовая масса 3000т вывод на ННО 140т до Луны долетело 65т, доставлено на Луну 15т, стартовало с Луны 4.5т. На Землю село 5.5г. с 111кг грунта. разница в весе стартовых ракет 3000/700=4,3 раза доставка груза на Луну 15/1.8=8.3 раза и ещё 40т у наса зависло у Луны. приземлилось 5.5/0,035=157 разница в весе доставили грунт 111/0,1=1110 раз больше Итог: самая экономичная ракета человечества, была преданна забвению. Вынуждены летать астронавты в космос на ракетах конкурентов, получать груз на станции той самой ракетой ровесницей Сатурна - Протон. На свои болванки ставят иностранного полдвигателя , дабы могли сами выводить груз в космос. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 09:46 30 минут назад, ШивОлег сказал: По тому что он не похож на остальные камни.. лунные камни в основном базальты, базальт плотнее и тяжелее гранита..так что 110 кг булыжников, это не так уж и много... литр базальта примерно 3кг.., следовательно камень объёмом 4 литра.. Для дачи я с берега р.Чирчика собирал камни, имею представление о объеме 111кг. Астронавты должны были собрать грунт в герметичный контейнер(ы), довольно жесткий и крепкий, и главное объемный. Именно в том вакууме, для чистоты эксперимента. Как эти емкости со 111кг умещались в подъёмной кабинке и в Аполлоне где? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 10:19 (edited) В это время гениальный Маск собрал чудо ракету из нержавейки Красавица ракета, возьмись да и упади хорошо в полёте не развалилась Edited 25.01.2019 10:20 by tehnik 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 10:23 2 часа назад, tehnik сказал: как такое могло произойти? нарушив все инструкции, подвергать себя и напарника опасности? Они там часто нарушали инструкции, Передвигались прыжками например, так как это было быстрее в скафандре. Все кто тогда летал в космос были летчиками истребителями, обычно это рискованные люди. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 10:28 13 часов назад, tehnik сказал: А теперь эти мешки должны разместить в кабине где троим мужикам и так тесно Ты был в кабине аполона и знаешь где они там размещали грунт? Ну это уже чистое цепляние непонятно к чему. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 10:29 5 минут назад, Buzz Lighter сказал: Передвигались прыжками например, так как это было быстрее в скафандре Цитата Олдрин пробовал различные способы перемещения, в частности так называемые «прыжки кенгуру с прижатыми друг к другу ногами». При этом он с трудом сохранял равновесие, чтобы не упасть вперёд. Самым целесообразным способом была признана обычная ходьба. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 10:46 9 минут назад, Akim358 сказал: Самым целесообразным способом была признана обычная ходьба Самым легким способом это были прыжки приставным шагами, передвигаясь под углом под 35-40 градусов к направлению движения. Но это опасно так как можно упасть и повредить скафандр. Идти же можно, но очень медленно так как любая попытка ускорения в слабом тяготении луны, вынуждала астронавта переходить на вышеописанные прыжки. Я видел передачу где испытывали космический скафандр на беговой дорожке, где испытатель для имитации лунного тяготения был подвешен на лентах, которые снижали его вес до нужного процента, так вот испытатель подсознательно перешел на такие прыжки сам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 10:55 (edited) Вот кстати видео, где запечатлены эти прыжки, но интересный момент.... показаны они с ускоренной скоростью, а не с той в которой они были сняты, это прием помогает увидеть какие длинные прыжки делает астронавт, да ещё в тяжелом в скафандре, они были бы не возможны если бы видео было снято на земле. https://www.youtube.com/watch?v=HKdwcLytloU Edited 25.01.2019 10:56 by Buzz Lighter 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 11:03 15 минут назад, Buzz Lighter сказал: где испытатель для имитации лунного тяготения был подвешен на лентах Цитата Анализ результатов шести миссий с посадкой на Луну по программе „Аполлон“, выполненных астронавтами NASA с 1969 по 1972 год, а также ряда наземных исследований позволил определить влияние лунной гравитации на энерготраты и работоспособность человека на поверхности Луны. Американские астронавты отмечали, что передвигаться на поверхности Луны было легче, чем в наземных тренажерах, имитирующих лунную гравитацию, Цитата Во время подготовки к миссии ученые также проанализировали, каким способом лучше передвигаться на поверхности Луны: обычный ход, бег вприпрыжку или ходьба с подскоками. Опыт астронавтов и наземные тесты показали, что лучшим способом передвижения будет обычная ходьба а во всяких научно-популярных фильмах могут нести любую чухню, это их право 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 11:18 11 минут назад, Akim358 сказал: а во всяких научно-популярных фильмах могут нести любую чухню, это их право Просто поражаюсь твоему терпению в популяризации знаний для "буддистов". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.01.2019 11:31 10 минут назад, UAZiat сказал: Просто поражаюсь так я все жду ответа на вопрос - какова зависимость между грузоподъемностью взлетной ступени ЛК и оставленным на Луне весом, который туда доставлялся совсем другой ступенью, для которой сама взлетная ступень являлась нагрузкой.. а в промежутке коротаю время 0 Share this post Link to post Share on other sites
