Всё про школу

[segment 4]

А я считаю что неважно кто открыл закон, это условность, а вдруг майа или шумеры его открыли за тысячи лет до Ньютона? И учителям не должно быть это важно. Для них важно должно быть как учится ученик, интересно ли ему. А для ученика важно уметь применять эти законы в будущем. Система тут не причем, от системы мало что зависит. Вон, Индию возьмите - образование - ноль, а ученых сколько. Стимул нужен

[Laranta 5]

А я считаю что неважно кто открыл закон, это условность, а вдруг майа или шумеры его открыли за тысячи лет до Ньютона? И учителям не должно быть это важно. Для них важно должно быть как учится ученик, интересно ли ему. А для ученика важно уметь применять эти законы в будущем. Система тут не причем, от системы мало что зависит. Вон, Индию возьмите - образование - ноль, а ученых сколько. Стимул нужен

 

Был такой детский писатель, Н.Носов.... И была у него замечательная повесть "Витя Малеев в школе и дома". Так вот, главный герой этой книги был абсолютно безграмотен, и все время возмущался, кто придумал эту самую грамотность, и зачем это нужно. И приводил пример - если велосипед написать виласепед, он же все равно от этого ничем другим не станет.... Вы мне, сегмент, напоминаете этого самого Витю Малеева. Конечно, зачем знать историю, имена ученых, писателей, главное-то суть.... Очень спорный факт. Образование - это и есть образование в широком смысле этого слова. А то, что вы говорите - что книги по истории можно в интернете поискать. Да кто их искать то будет? В учеников знания, как правило, надо вдалбливать. И это задача просто уникальная. Как правильно заметил Панама - нас, балбесов, выучили, и сделали хорошими специалистами. И то, как перекраивают практически каждый год историю, на это нельзя смотреть без слез. На глазах меняются ценности. Те, кого раньше называли условно плохими, сейчас становятся хорошими, и наоборот. Я понимаю, история по умолчанию объективной быть не может, потому что историки - это современники правителей, которые вряд ли позволят описать что -то крайне негативное об их правлении. Но тем не менее, сейчас мы сталкиваемся с крайностями. Поэтому, не скажите, тчо совершенно неважно, кто открыл закон. Это - важно, потому что неважного в образовании, тем более школьном, ничего быть не может.

[Алекс 1 852]

Сегмент, у сущностей должно быть название. Когда мне говорят о законе ньютона, я сразу понимаю о чем речь, и не заставляю писать мне формулы.

[Ceasar 1 525]

Вон, Индию возьмите - образование - ноль, а ученых сколько.

Которые учились в Англии и США и работают там же.

[segment 4]

Могу привести пример того, кому вдалбливают - это шахид. Он знает наизусть коран, а мыслить не умеет

Истинный Гуру — это не тот, кто вдалбливает в ученика знания, а тот, кто его вдохновляет и указывает верное направление. Он учит его мыслить и думать. Так вот, на будущее - человек учится сам, а учитель лишь его заинтересовывает, и разъясняет основные моменты, что и к чему, и даже не важно по какой программе обучаться будет - с книги или интернета.

А насчет истории - историю пишет победитель, у каждого своя правда. Она будет переписываться постоянно, и верить ей смысла нет.

Edited 09.10.2009 09:47 by Panama
Не надо переходить на личности

[Laranta 5]

Могу привести пример того, кому вдалбливают - это шахид. Он знает наизусть коран, а мыслить не умеет

Истинный Гуру — это не тот, кто вдалбливает в ученика знания, а тот, кто его вдохновляет и указывает верное направление. Он учит его мыслить и думать. Так вот, на будущее - человек учится сам, а учитель лишь его заинтересовывает, и разъясняет основные моменты, что и к чему, и даже не важно по какой программе обучаться будет - с книги или интернета.

А насчет истории - историю пишет победитель, у каждого своя правда. Она будет переписываться постоянно, и верить ей смысла нет.

 

А вы, сегмент, не жалейте меня и моих детей. Как раз-таки благодаря этому самому образованию, я вполне довольна как своей жизнью, так и верю в будущее своего ребенка. И чему меня учили в школе, судить не вам, а моему руководству, прежде всего, которое нанимало меня на работу. И касательно стадного поведения - судя по всему, в данной ветке, вы один, видать, у нас не стадо, а инидивидуальная личность. Поэтому свои именно "горлопанные" высказывания, коими полны все ветки форумов, оставьте при себе.

Edited 09.10.2009 09:47 by Panama

[segment 4]

Ну, каждому - по заслугам. Кстати, стадные люди тоже нужны, ими манипулировать легче. Да и при стадности легче выжить :wacko:

[Veidali 259]

Ну ты это взря сказал . Многим нужна практика , особенно детским психологам . В цивильном мире это очень доходная профессия . И лучшей практики чем в школе - не найдёшь .

Фиговая в школе практика. Это я тебе как муж психолога говорю (не школьного, но детского). Потому что воспитание такое. К психологу кто ходит? Психи. Поэтому добровольно практически никто из детей к психологу не пойдет. В итоге психолог большую часть времени сидит без дела. Ну и нагружают всяческой левой работой - бумажки возить, культурно-массовые мероприятия устраивать и т.д. Так что с практикой там не очень.

[Storm 31 009]

Поэтому добровольно практически никто из детей к психологу не пойдет

Мало того, что не пойдет - это полбеды.

Когда видишь неполезные, так скажем, отклонения ЯВНЫЕ в развитии ребенка, упаси боже тебя порекомендовать родителям сходить к психологу.

Схавают тебя - да ты че, да мойребеноксамыйумныйиправильныйиниипет.

так что профессия это не то , чтаб просто неблагодарная - она опасная.

 

В итоге психолог большую часть времени сидит без дела.

Ну а задача ШКОЛЬНОГО психолога не в том, чтаб сидеть и ждать пациентов - это не ВРАЧ.

Ему надо регулярно посещать уроки в различный группах, выявлять неблагонадежных и проводить беседы, разъяснительные работы, профилактика, так сказать, социально опасных явлений.

 

А то, что лечить и пр - это уже к психотерапевту.

[Searcher 268]

Могу привести пример того, кому вдалбливают - это шахид. Он знает наизусть коран, а мыслить не умеет

Истинный Гуру — это не тот, кто вдалбливает в ученика знания, а тот, кто его вдохновляет и указывает верное направление. Он учит его мыслить и думать. Так вот, на будущее - человек учится сам, а учитель лишь его заинтересовывает, и разъясняет основные моменты, что и к чему, и даже не важно по какой программе обучаться будет - с книги или интернета.

А насчет истории - историю пишет победитель, у каждого своя правда. Она будет переписываться постоянно, и верить ей смысла нет.

 

Вот что интересно, в ваших словах есть разумный вывод: "учитель лишь его заинтересовывает", но все остальное никак с этим не увязывается. Просто сами себе попробуйте доказать: как учитель может заинтересовать учеников в своем предмете? Методика "вдалбливания" сюда ну никак не подходит, так как без практического усвоения знаний они просто вылетают из головы. Ну как заставить ребенка полюбить геометрию или химию? Ведь одна же скукота!!!

А шахидов готовят основательно, изо дня в день высовывая из без того глупой головы те самые "ненужные" остатки знаний, которым успели его обучить с детсва. Далее, если кого то учить мыслить и думать самостоятельно, то такого учителя можно только похвалить. Экстремисты наоборот - пытаются заставить человека перестать мыслить и думать самостоятельно, а лишь подчиняться и выполнять те или иные указания по причине того, что "Во всем воля Всевышнего".

 

ЗЫ В 20-х годах один сотрудник российской радилаборатории О.Лосев случайно открыл для себя свечение в месте контактов диода. Но тогда он не смог доказать практическую целесообразность этого открытия для общества. Да и кому это было нужно тогда у нас? В итоге спустя многие десятилетия этот же опыт провели на Западе, а сейчас любому школьнику известно слово и понятие - светодиод. А про то где они используются, ну просто смешно даже упоминать - везде!

[segment 4]

О, то же яйцо, только вид сбоку. Меня всегда удивляет, почему все на пальцах объяснять нужно.

Так дело в том, что умение заинтересовать в предмете полностью ложится на плечи учителя.

Чего в наших школах и не делают. У меня впечатление, что грамотные сейчас не нужны просто.

[des 25 402]

За такую зарплату и не будут ничего давать, ограничиваясь минимально необходимым уровнем знаний. А все изыски начинаются от 3-5 долларов в час.

[dennik 4]

Немного насчёт вдалбивания знаний. Беспорно, далеко не все дети хотят учится,заставить добровольно,безболезненно очень сложно. Но, безусловно, существуют преподаватели как говорится от Бога, которые способны своими методами преподавания заинтересовать весь класс или группу( в Вузе). Учился в школе в г.Навои , в 7 классе учитель физики заставлял всех сидеть завараженными. Обьяснение каждой новой темы он переплетал с разными интересными событиями либо из своей жизни,либо из истории, или природное явление, либо политика, кино и т.п. Мы оглянутся не успели - вот она тема новая, всё понятно и главное интересно.Более того, на следующее занятие в начале урока он быстро делал письменный тест-опрос на листочках по вчерашней теме,средняя из каждых трех таких оценок шла в журнал, плюс проводил доп.занятия кто не понял или болел. Результат, троек не было ни кого, а четверки у единиц,и эти оценки были закреплены конкретными знаниями.Он нам тогда ещё говорил, что эту методику разработал, если не ошибаюсь академик Шаталов, да и контрольных работ, которых так боятся дети он не проводил.И что в итоге, на следующий год нас перевели в другую школу и всё полный провал, многое не понятно, сложно, а учителю всё равно, до конца школы у нас их трое сменилось по физике. В Институте связи,то же самое ,по предмету теория электрических цепей преподавал Шашков Михаил Сергеевич, по той же методике. также умел преподнести свой сложный предмет(лёгких там не бывает), что даже наши девчонки, далёкие, в общем-то, от схемотехники, знали на пять и четыре, и был интерес, и были знания, и редко кто пары прогуливал. Итог, он, к сожалению, уезжает в Москву, а дальше учимся как говориться лишь бы сессию сдать. Как мне кажется , учитель должен , что называется по горячим следам, проверять как дети поняли новую тему, а не опираться на результаты домашней работы, ведь её почти все дети делают с родителями, ставку надо делать на самостоятельную работу ребенка.

[Laranta 5]

В Институте связи,то же самое ,по предмету теория электрических цепей преподавал Шашков Михаил Сергеевич, по той же методике. также умел преподнести свой сложный предмет(лёгких там не бывает), что даже наши девчонки, далёкие, в общем-то, от схемотехники, знали на пять и четыре, и был интерес, и были знания, и редко кто пары прогуливал. Итог, он, к сожалению, уезжает в Москву, а дальше учимся как говориться лишь бы сессию сдать. Как мне кажется , учитель должен , что называется по горячим следам, проверять как дети поняли новую тему, а не опираться на результаты домашней работы, ведь её почти все дети делают с родителями, ставку надо делать на самостоятельную работу ребенка.

 

Шашков Михаил Сергеевич, Габзалилов Галий Фахритдинович, Шопен Ирина Лазаревна, Сагдуллаев Юрий Сагдуллаевич - это преподаватели от Бога, так сказать. Такого уровня преподавателей уже нет в институте связи, и я считаю, институт очень многое теряет, когда уходят преподаватели такого уровня....

[des 25 402]

Если люди взятки не берут, институт нормальную зарплату не платит - то это, вполне предсказуемый исход. Да , и , судя по именам этих людей , в НЫНЕШНЕЙ науке и табели о рангах у них перспектив НЕ ОЧЕНЬ МНОГО.

Edited 09.10.2009 12:11 by des

[Jon 0]

немного статистики вам всем:

Общая численность студентов в вузах в 2007/2008 учебном году составила 296,6 тыс. человек.Однако, количество студентов на 10 тыс. населения в стране остается низким - около 109 человек. Если сравнить, скажем , в Казахстане -497, Кыогызстане-426, Молдове-338, Грузии- 355. Источник : Доклад ЦЭИ по системе высшего образования. 2007 год

 

Вот еще:

опрос предпринимателей показал, что полностью устраивает уровень подготовки выпускников отечественных высших и средних специальных учреждений по экономическим специальностям - только 18.2% респондентов, по техническим -18.6%, в области юридического образования -17%, информационных технологий- 28.95. Источник : Соц. исследование"Предприниматели Узбекистана: проблемы, мнения, социальный портрет" ЦЭИ, 2006

[Veidali 259]

Ну насчет Габзалилова я бы может немного поспорил, а Шопен - правильная тетка.

Джон, это еще неплохие цифры (я про качество подготовки). Посмотрим что будет лет через пять. AFAIK в институте связи практически все преподы советской закалки вымерли/уехали. 1-2 человека ситуацию не спасут. Чему учат нынешних студентов - ХтоЗнает.

[Panama 34 226]

немного статистики вам всем:

Ту есть несколько ньюансов . Статистика хитрая баба . Например не всегда количество выпускников ВУЗов совпадает с количеством требуемых специалистов . И к Киргизии это относится в максимальной мере .

У нас частных ВУЗов почти нет - все государственные и сертифицированные . А вот в казахстане-киргизии очень много частных , которым пофигу заказ государства на специалистов - главное бабла нарубить . Сам свидетель - в далеком горном посёлке ТОКТОГУЛ есть институт . Частный и конечно же платный , который готовит юристов , экономистов и менеджеров по продажам .

Как то у нас в Узе тоже любой уважающий себя ВУЗ вводил юридическое отделение . Даже консерватория . Зачем ? Да только для того , что бы денег снять и не более того .Потому что все эти левые факультеты были платными . И за счёт этих денег ВУЗ держался на плаву . Причём стоимость обучения такого вот юриста была очень высокой . Интересно , например в самом технически сложном и насыщенном авиационном институте стоимость обучения составляла около 400 тс , а в то же время на юрфаке - более миллиона . Странно на первый взгляд . Ведь процесс обучения в авиационном намного сложнее , там и учебные пособия дорОже , и с литературой проблемы .... Но все странности пропадали , если посмотреть на выпускников этих ВУЗом - куда они шли работать и на какие оклады-доходы .

[des 25 402]

Не, Панама, не может быть...неужели в наших правоохранительных органах взятки берут?

[Panama 34 226]

Не, Панама, не может быть...неужели в наших правоохранительных органах взятки берут?

Не берут . Просто там законные оклады в рАзы выше , чем у инженера на мёртвом ТАПОиЧ .

[des 25 402]

Про ТАПОиЧ уже давно пора забыть ,умер и похоронен. Самолётов там больше не будет, ну. разве 2 штуки в год, напрягшись, соберут, и то - пока не умерли те, кто там раньше работал. И надобность в этом факультете сама собой отпадёт.

[Panama 34 226]

И надобность в этом факультете сама собой отпадёт.

Почему это отпадёт ? Есть другие заводы - 243й , Чиркчикский ремонтный . Есть аэропорты , где требуются такие специалисты - техники и механики . Да тот же ТАПОиЧ , на котором сейчас затевается реконструкция под капитальный ремонт БОИНГов . Согласен , что спецы в таком количестве не понадобятся , поэтому взря обычный факультет пределали в полный институт , но всё же надобность в них не исчезнет . И выпускник авиационного без проблем вникнет в любое высокотехнологичное производство , связанное с машиностроением - от станков до автомобилей .

[des 25 402]

Ага...и два ха-ха три раза.

[Panama 34 226]

Ну и к чему хихиканья ? В чём я не прав ? В том что специалисты в авиапредприятиях не требуются ?

[des 25 402]

У меня друг работает, инженером в авиапредприятии. Что боинги обслуживает в том числе. Рассказал ,кого сейчас туда и как берут на работу. Так ИМ специалисты уже тоже, похоже., не нужны. Устроили махаллю. Все свои. Брат -сват-племянник. Им - лучшие куски, а специалисты нервно курят в сторонке. Многие уже перебрались, кто в тёплые края\Персидский залив\, кто в холодные\Россия и Северная Америка\