АКПП vs МКПП

[Mrs.Smith 2 500]

Поймал я седня тачку Матиз. Сначала не заметил, а потом смотрю, блин автомат. Спрашиваю водилу типа ну как? Он в ответ что вроде прикольно что только газ и тормоз и не надо лишних телодвижений делать что есть бесспорное удобство. Но хочу сказать что машина не топит абсолютно. Иными словами реально разгоняется как черепаха, слышен рев мотора а реакции никакой. Одним словом for women only.

однозначно так. но! для начинающего водителя, только что получившего права- в самый раз. таким мощная машина ни к чему. только дров наломают- тут и само движение на дороге и парковка, когда машину можно задеть, поцарапать и пр. к чему такие эксперименты с дорогой машиной. а после года езды на матизе можно уже менять на машину помощнее.

 

 

 

Дело совсем не в программировании, а определенный здравый смысл в плане обслуживания , и как раз отсутствие лишних финансов - при прочих равных ласетти стоит на 6-8 тыс баксов меньше, а машина вполне на уровне

Вы меня не совсем поняли. говоря про лачетти я имела в виду только Круз, который стоит дороже старых лачетти. но за эти же деньги можно было купить другую машину. но! наш народ именно что запрограммирован. они другие машины не замечают. как сказал наш продавец "все помешались на лачетти 2".

[Person 113]

Поймал я седня тачку Матиз. Сначала не заметил, а потом смотрю, блин автомат. Спрашиваю водилу типа ну как? Он в ответ что вроде прикольно что только газ и тормоз и не надо лишних телодвижений делать что есть бесспорное удобство. Но хочу сказать что машина не топит абсолютно. Иными словами реально разгоняется как черепаха, слышен рев мотора а реакции никакой. Одним словом for women only.

Ты бы его попросил еще кондер включить на автомате...ехал бы еще на минут 5 дольше...

[Злобный Мальчик 0]

однозначно так. но! для начинающего водителя, только что получившего права- в самый раз. таким мощная машина ни к чему. только дров наломают- тут и само движение на дороге и парковка, когда машину можно задеть, поцарапать и пр. к чему такие эксперименты с дорогой машиной. а после года езды на матизе можно уже менять на машину помощнее.

Не согласный я тут. Даже начинающий в конце концов научится и захочет нормально ездить. А потом продавать ... ну не дело это. Вот женщинам самое то.

 

Ты бы его попросил еще кондер включить на автомате...ехал бы еще на минут 5 дольше...

А я вот сейчас представил если на маТАЗе автомате еще и кондер врубить, что при наших +40 не сделать мазохизм, то это машину толкать придется.

 

Вспоминаю свой стиль вождения. Автомат, по крайней мере маТАЗовский точно не пойдет. Я себя при такой езде буду чувствовать как в кандалах.

[mark2 2]

На автомате тоже ручку дёргать можно (причём такой кайф...), и при этом педальку "сцепление" давить не надо! А ещё есть ускорение (если газ до конца надовить). Можно ступень коробки (нажатием приятнейшей кнопочкой на ручке) увеличить. И с гор можно на пониженных спускаться, и в гололёд скоростью тормозить! Просто надо уметь им пользоваться! А этому кажется не учат.

Считаю- если машина свежая, то лучше автомат так-как комфортнее в любом месте (не только в городе).

- если очень старая, то ручка (с толкача заводить).

[Person 113]

Вспоминаю свой стиль вождения. Автомат, по крайней мере маТАЗовский точно не пойдет. Я себя при такой езде буду чувствовать как в кандалах.

Ага, а особенно радует когда на матизке механике давишь тапку в пол и на 2-й до 60...ух...улет...летит прям, потом врубаешь 3-ю и та же история...тока я на своем не пробовал так...но друг один так ездит...правда только рано утром, когда машин в городе нет...

 

На автомате тоже ручку дёргать можно (причём такой кайф...), и при этом педальку "сцепление" давить не надо! А ещё есть ускорение (если газ до конца надовить). Можно ступень коробки (нажатием приятнейшей кнопочкой на ручке) увеличить. И с гор можно на пониженных спускаться, и в гололёд скоростью тормозить! Просто надо уметь им пользоваться! А этому кажется не учат.

Считаю- если машина свежая, то лучше автомат так-как комфортнее в любом месте (не только в городе).

- если очень старая, то ручка (с толкача заводить).

Это вы про какой автомат? Про матизовский что-ли?

[Злобный Мальчик 0]

Ага, а особенно радует когда на матизке механике давишь тапку в пол и на 2-й до 60...ух...улет...летит прям, потом врубаешь 3-ю и та же история...тока я на своем не пробовал так...но друг один так ездит...правда только рано утром, когда машин в городе нет...

Ну со второй на 60 и я не пробовал, но помню как моя Жига после того как я газу поддам рвала так что задние пассажиры летали по салону. После такой езды автомат это ходьба пешем.

[mark2 2]

Ну вы даёте! Причём тут автомат? Это двигло слабое! А с одинаковыми двиглами ручкой не успеешь переключать как автомат!

У меня паджерик 1991 г.в. 3000. Байговал с такими на ручках- отстают!

Edited 27.03.2009 19:26 by mark2

[Злобный Мальчик 0]

Согласен. Просто забываю добавлять, что имеется ввиду автомат именно Матизовский а не Мерсовский, БМВшный или какой то другой хорошей машины.

Edited 27.03.2009 19:27 by Злобный Мальчик

[mark2 2]

Не ужели всё так плохо у матиза? А если его сравнить с тем-же движком (не бестом)? А ускорение есть? Где можно фото ручки автомата посмотреть? Что-то очень попробовать теперь хочется.

[Koshak 27]

Одним словом for women only.

 

АКПП на машинах класса Матиз это не for women only, а only для чайников.Эта машина хороша для некоторых категорий водителей,которые в принципе таковыми не являются.ИМХО.Для начинающих это не выход.Если человек хочет научится нормально водить машину,то ему не стоит начинать с свой опыт с машины с АКПП.Если человеку трудно понять когда нужно переключать передачи,или у него вечно чем то заняты обе руки, тогда малолитражка с АКПП это для него.

Отдельно хотелось бы отметить что недорогие машинки с АКПП это единственный выбор для людей с ограниченными физическими возможностями,т.е. для инвалидов.

Авто бизнес класса с АКПП это уже немного другой контингент водителей, с возможностью иметь несколько видов машин для разных целей.

[Mrs.Smith 2 500]

АКПП на машинах класса Матиз это не for women only, а only для чайников.Эта машина хороша для некоторых категорий водителей,которые в принципе таковыми не являются.ИМХО.Для начинающих это не выход.Если человек хочет научится нормально водить машину,то ему не стоит начинать с свой опыт с машины с АКПП.Если человеку трудно понять когда нужно переключать передачи,или у него вечно чем то заняты обе руки, тогда малолитражка с АКПП это для него.

Отдельно хотелось бы отметить что недорогие машинки с АКПП это единственный выбор для людей с ограниченными физическими возможностями,т.е. для инвалидов.

Авто бизнес класса с АКПП это уже немного другой контингент водителей, с возможностью иметь несколько видов машин для разных целей.

ничего подобного. я знаю одну девушку, которая год ездила на матизе, а потом пересела на лэндкрузер, когда поняла что готова к дорогой машине. и управление машиной это не только умение передачи переключать. и практика это доказывает. одни из самых опасных участников движения являются как раз те кто судя по возрасту очень хорошо умеет переключать передачи, что не мешает им создавать аварийные ситуации на дороге.

и опять же что спорить на тему покупать матиз или нет?! как будто те кто ездит на матизах имеют выбор между матизом и лексусом, а выбирают все равно матиз. деньги решают все. кто что может тот и покупает. это если говорить о 90% случаев.

а легче всего рассуждают те кто даже на велосипед заработать не могут. вот они очень радикально всегда говорят о машинах - в этой плохо все, а в этой все хорошо, эдакие вечные теоретики. знаем мы таких.))

Edited 28.03.2009 07:08 by Mrs.Smith

[dadi 0]

нее матиз автомат нормально, у нашего соседа почти 3 года все нормально пока ездит

Edited 28.03.2009 18:22 by dadi

[Koshak 27]

ничего подобного. я знаю одну девушку, которая год ездила на матизе, а потом пересела на лэндкрузер, когда поняла что готова к дорогой машине. и управление машиной это не только умение передачи переключать. и практика это доказывает. одни из самых опасных участников движения являются как раз те кто судя по возрасту очень хорошо умеет переключать передачи, что не мешает им создавать аварийные ситуации на дороге.

и опять же что спорить на тему покупать матиз или нет?! как будто те кто ездит на матизах имеют выбор между матизом и лексусом, а выбирают все равно матиз. деньги решают все. кто что может тот и покупает. это если говорить о 90% случаев.

а легче всего рассуждают те кто даже на велосипед заработать не могут. вот они очень радикально всегда говорят о машинах - в этой плохо все, а в этой все хорошо, эдакие вечные теоретики. знаем мы таких.))

Совершенно верно вы говорите что создавать аварийные ситуации на дорогах могут гораздо чаще те водители,которые очень даже хорошо умеют переключать передачи.Но это уже к другой теме относится.

Про Матиз ,например,Лексус оставим пока:

машина эконом клласса,преимущества-небольшой расход топлива,надежность и приемлемая цена. Тот же Матиз с АКПП это больший расход топлива,менее надежен(ремонтопригоден),цена-дороже,динамика гораздо ниже МКПП.Вопрос,кто его купит? Определенная категория водителей.

В данный момент матиз с АКПП продается свободно,поэтому его и покупают для жен и дочерей,возить детей и продукты.Выбора то нет.

Edited 28.03.2009 19:10 by Koshak

[mark2 2]

Я что-то не понял, матиз автомат имеет динамику хуже чем какой матиз? Мне кажется с бестом не корректно сравнивать- движки разные! Тема про коробку? На матизе не пробовал, но если грамотно пользоваться автоматом, то и динамика лучше, и расход меньше! Покупать машину и думать что придётся завтра - через год ремонтировать, тогда уж надёжнее самокат!

[Snapper 16 817]

У автомата не мжет быть сразу 2 плюса -и динамика и экономия.

А как это ГРАМОТНО на автомате ??? Там нет сцепления, которым можно регулировать тягу! Если сильно давишь - едешь быстро (но дорого), слабо - медленно (но экономичнее), очень сильно - слышишь стук клапанов и едешь также медленно, но еще и дорого.

 

А на механике все равно разгон быстрее, потому что автомат должен дойти до определенных оборотов и только потом включится следующая передача. А на механике - все зависит от мощности мотора, можешь трогаться хоть с 1, а хоть и с 5-й, если объем большой.

 

Пример.У меня 06 с 011 мотором. Если мне нужно оторваться от толпы, то я на первой раскрычиваю до 2 тысяч об\м, на второй до 4 тысяч, третью пропускаю и сразу ставлю 4-ю. А на автомате, я на каждой передаче раскручивал бы двиг до 3.5 тысяч.

[mark2 2]

На автомате:

Экономно - на светофорах стоишь на "N", на скатах, подъезжая к поворотам, перекрёсткам (в зависимости от ситуации) "N", over "ON" включаешь, только когда предвидишь промежуток без замедления скорости.

Оторваться от толпы - давишь на газ на 75%, сразу отпускаешь до 25%, и опять сразу 75% - сцепление перестаёт буксовать, ощущаешь перегрузку. Скорости до того быстро переключаются, что механикой так не успеть!

[Дмитрий Белый 14 221]

Оторваться от толпы - давишь на газ на 75%, сразу отпускаешь до 25%, и опять сразу 75% - сцепление перестаёт буксовать, ощущаешь перегрузку.

Жесть!

[Guest Ташкентский]

У автомата не мжет быть сразу 2 плюса -и динамика и экономия.

А как это ГРАМОТНО на автомате ??? Там нет сцепления, которым можно регулировать тягу! Если сильно давишь - едешь быстро (но дорого), слабо - медленно (но экономичнее), очень сильно - слышишь стук клапанов и едешь также медленно, но еще и дорого. А на механике все равно разгон быстрее, потому что автомат должен дойти до определенных оборотов и только потом включится следующая передача. А на механике - все зависит от мощности мотора, можешь трогаться хоть с 1, а хоть и с 5-й, если объем большой.

Пример.У меня 06 с 011 мотором. Если мне нужно оторваться от толпы, то я на первой раскрычиваю до 2 тысяч об\м, на второй до 4 тысяч, третью пропускаю и сразу ставлю 4-ю. А на автомате, я на каждой передаче раскручивал бы двиг до 3.5 тысяч.

Уважаемый Snapper!

Вы на жигулях каждый день, а на автомате совсем другое дело.

Надо уметь ездить...

Ножку при разгоне в пол, а как только машина разогналась ножку чуть-чуть фиксировать на педальку...

Вот и ЭКОНОМИЯ.

Могу показать.

[Explorer 0]

На автомате:

Экономно - на светофорах стоишь на "N", на скатах, подъезжая к поворотам, перекрёсткам (в зависимости от ситуации) "N", over "ON" включаешь, только когда предвидишь промежуток без замедления скорости.

Оторваться от толпы - давишь на газ на 75%, сразу отпускаешь до 25%, и опять сразу 75% - сцепление перестаёт буксовать, ощущаешь перегрузку. Скорости до того быстро переключаются, что механикой так не успеть!

 

Стоит режим Н или Д - топлива тратится абсолютно одинаково, и когда катишься на передаче, не важно МКПП или на АКПП, с отпущенной педалью газа - топлива тратится ровно столько же, сколько на холостых оборотах

В автоматах нету сцепления , есть гидротрансформатор

Edited 29.03.2009 15:33 by Explorer

[Drag Racer 1]

Когда у мну был Матиз 0.8 с АКПП расход был от 6.5 до 9.5литрофф. Для интереса установил тахо и сморел на обороты, при нормальной езде и разгоне(тоесть ехать не тошня) обороты были в районе 3-5.5тыс. А если крутить двиг не больше 4х тыс расход получался 6.5-7.5литрофф, но так ехать не прально так как придётся тошнить и слушать сзади сигналы нетерпеливых водил.

Самый большой Минус Матиза это всегда зажимают другие Матизы(таксисты) как будто я тоже таксисит и унесу его хлеб. наф продал Матизку.

[Storm 31 009]

У меня паджерик 1991 г.в. 3000. Байговал с такими на ручках- отстают!

 

ИМХО, в анкете пункт "ИЗ" поменяйте с Ташкент на "Алма-Ата" - вас понимать будет проще остальным.

[Ruslan.uz 0]

Стоит режим Н или Д - топлива тратится абсолютно одинаково, и когда катишься на передаче, не важно МКПП или на АКПП, с отпущенной педалью газа - топлива тратится ровно столько же, сколько на холостых оборотах

 

 

А вот это туфта. Буду говорить про Нексию - холостые обороты меньше 1000 - примерно 850-900 при постановке на передачу обороты поднимаются до примерно 1500*, так как двигателю надо тянуть вес машины. Холостые обороты поэтому и называют холостыми так как двигателю не надо тянуть машину. Ну а чем выше обороты тем выше расход бензин. Не на святом же духе растут обороты.

 

*Лень идти до машины и замерять В понедельник отпишусь.

 

Плюс механики в том, что

1. можно переключаться на повышенные передачи самому и не ждать пока это сделает автомат. (я переключаю на пятую уже на 70 км\ч)

2. можно на ходу поставить на нейтралку и спокойно катиться.

 

тем самым уменьшить расход бензина. в прошлом году осенью на 30 литрах 80безнина проехал 425 км

Edited 29.03.2009 16:40 by Ruslan.uz

[Person 113]

Самый большой Минус Матиза это всегда зажимают другие Матизы(таксисты) как будто я тоже таксисит и унесу его хлеб. наф продал Матизку.

Во-во точно...поэтому я теперь слева еду в основном, а то задолбали уже...

[mark2 2]

ИМХО, в анкете пункт "ИЗ" поменяйте с Ташкент на "Алма-Ата" - вас понимать будет проще остальным.

Я уже здесь.

 

Стоит режим Н или Д - топлива тратится абсолютно одинаково, и когда катишься на передаче, не важно МКПП или на АКПП, с отпущенной педалью газа - топлива тратится ровно столько же, сколько на холостых оборотах

В автоматах нету сцепления , есть гидротрансформатор

Видать некоторые просто не пробовали экономить на автомате. Теоретики блин!

 

Жесть!

Кажется сам не понял что написал?

[Explorer 0]

А вот это туфта. Буду говорить про Нексию - холостые обороты меньше 1000 - примерно 850-900 при постановке на передачу обороты поднимаются до примерно 1500*, так как двигателю надо тянуть вес машины. Холостые обороты поэтому и называют холостыми так как двигателю не надо тянуть машину. Ну а чем выше обороты тем выше расход бензин. Не на святом же духе растут обороты.

 

К сожалению, ни одна машина сегодня не умеет различать, включена ли какая-нибудь передача, или нет. ДЗ просто закрыта и все, и единственный случай, когда автоматика сама поднимает оборты, это по сигналу датчика ОЖ либо, когда обороты падают критически ниже порога ХХ. ЛЮБАЯ машина едет на первой передаче на ХХ (естессно если она не груженая под завязку и не едет в горку), и твоя Нексия не исключение - это аксиома.

Не спорь, просто попробуй еще раз на более-менее ровном месте проехать хотя бы метров 20. Лишь в момент смыкания дисков, когда возникает нагрузка и обороты проваливаются, ЭБУ может подать больше смеси пока авто не покатится. Для того, чтобы поддерживать качение, силы приложить надо минимум. Поддерживать качение сможет даже ребенок, неужели ты думаешь что 15-20 л.с., вырабатываемых на ХХ для этого не хватит

p.s. кстати толкает авто не мощность, а момент.

 

Видать некоторые просто не пробовали экономить на автомате. Теоретики блин!

 

Конечно, куда нам до практиков, элементарных вещей не знающих и процессов не понимающих, да и в Москве в принципе нет такого понятия - АКПП

 

Плюс механики в том, что

1. можно переключаться на повышенные передачи самому и не ждать пока это сделает автомат. (я переключаю на пятую уже на 70 км\ч)

 

Не всегда так. АКПП по умолчанию практически на всех машинах настроена больше на экономию и переключения 2500-3000 об/мин. Это я усредненно конечно, разработчики исходят из принципа меньше да лучше, и при постоянном движении АКПП всегда стремится подоткнуть передачу повыше.

 

2. можно на ходу поставить на нейтралку и спокойно катиться.

 

Это да, верно, т.к. не тратится энергия на вращение лишних частей, как в гидротрансформаторе АКПП.

 

В большинстве случаев, увеличенный расход топлива с АКПП по сравнению с МКПП связан с иной манерой езды и некоторыми особенностями АКПП: задержки при трогании, задержки при переключениях вниз/обгоне, а водитель естессно при этом больше топит в пол, ожидая пока автомат не перейдет на передачу пониже и все это время топливо расходуется еще больше, ЭБУ максимально обогощает смесь, надеясь что двиг вытянет, а коробка спохватывается и подтыкает пониженную передачу. На МКПП же, сбросил газ, включил пониже, ускорился - вот уже сэкономленные граммы - как банальнейший пример.

Симитируйте на МКПП езду как переключает, трогается АКПП (придется погробить сцепление) и отсутствие движения накатом и получите плюс те же 1-1,5л/100 км.

Edited 29.03.2009 19:19 by Explorer