Posted 02.03.2013 14:54 (edited) @Panama, вопрос не в том кто виноват (искать сейчас виновного самое бесполезное дело), а что делать... я не застал времена Никиты Сергеича и как он на этот счёт думал и приказывал, но при Леониде Ильиче кое что помню. А о проблемах с водой тогда грили и не мало. И решение было предложено чисто "совковое": Перебросим часть стока сибирских рек в Среднюю Азию, тогда так регион назывался. Оно и правильно: на гигантских проектах (применительно к нашему региону, то это Каракумский и Аму Бухарский каналы, освоение Голодной степи и некоторые другие) можно отхватить объёмы (МинВодХоз СССР), что дух могло захватить... Но тут государство обанкротилось и проекты так и остались прожектами... Забор воды из Амударьи нами, и остальными соседями не учтён, они скорее на бумаге все эти договорённости. Но как помню при Леониде Ильиче, вот это точно помню, предлагали разработки по капельному орошению. и тем не менее: а воз и ныне там. ©.. Вернее воз вообще непонятно где, потому, что ничего не было сделано и будет ли делаться вообще тоже не ясно.. т.е. технологии есть, пример Израиля живущего чуть ли не в режиме жесткой экономии воды, ввиду отсутствия оных, мог бы быть поучительным. Ведь если Израилю США помогли захватить и удерживать Голанские высоты, основной источник воды в этой стране, то у нас иная ситуация. З.Ы. Арал высыхать стал после строительства двух каналов и ГЭС в верховьях и срединном течении Аму Дарьи. Ну Кайракумское водохранилище На Сырдарье, как впрочем и многие другие объекты строившиеся под эгидой Минводхоза осущили это озеро.. Хотя из-за размеров называлось морем... Но вековые проблемы с водой были, и не редко были причинами региональных войн.. А сухой Арал уже не мог выполнять свои функции, воды то там ужо не было.. Edited 02.03.2013 14:58 by Nokiafan 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2013 15:49 Вернее воз вообще непонятно где, потому, что ничего не было сделано и будет ли делаться вообще тоже не ясно.. Вот и я говорю - двадцать три года ругать прошлую власть за высохший Арал! Если проблема только в хлопке или в орошении, то почему ничего не сделано для восстановления моря? Я совершенно не обвиняю нынешних полководцев в ничегонеделании, потому что они не виноваты в этом явлении. Арал должен бы высохнуть, просто обязан. Люди только немного помогли ему в этом, ускорили процесс лет на пять, не больше. Причины высыхания не в орошении, а в климате. Последние 50 лет укоренным темпом шло глобальное потепление, по сравнению с началом 16 века температура поднялась на 4 градуса. Регион стал засушливым, расстаяли ледники, уменьшился сток рек. Вот и вся причина. Просто кому-то выгодно использовать этот природный факт в политических целях для оболванивания молодых голов. технологии есть, пример Израиля Израиль не может быть примером. По двум причинам: территории не те, бюджет не тот. Есть разница: проложить несколько километров этих каппиляров на земле, где не бывает морозов, или несколько десятков тысяч километров в резкоконтинентальном климате с морозными зимами и в сильно пересечённой местности. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.03.2013 21:19 @Panama, дат по времени высыхания Арала не помню, там геологи мастаки высчитывать, твои цифры чё то далеки от их расчётов. но факт один есть. Когда высыхать стал Арал, то уровень Каспия вырос так, что в Баку, к примеру, пляжей не осталось. Естественные процессы не отменяют того, что игры с природой плачевны. Тут и дамбы, ГЭС прочая свою роль сыграли. Просто эти игры стали катализаторами. Так что гигантомания "совка" не на последнем месте в высыхании озера и изменения климата в целом.. Один Каракум скока воды усасывает из Джейхуна, мрак, а реально необходимо если по уму было сделано бы, то и пятой части на Туркмению хватило с лихвой.... Но этим грешат все. Американцы не знают как быть с участившимися ураганами к примеру, и Каннаверал хаят кто только могЁт. Экономия же воды идёт повсеместно. Это мы себе позволяем горячую ванну (ну столица наша точно) на час и более, а в цивильных странах сначала считают скока это стоит.. А ведь по Европе нет стран с проблемой пресной воды... Климат меняется всегда, просто люди захотели им управлять. Итог применительно к нашему региону Арал. И как следствие не хватка воды... А тут ещё каждый суслик агроном... Правда профи как могли изгадили всё что можно... Почему Израиль аут? Как раз что надо. Хотя есть Техас, но там ведь нефть первей хлопка... и агрокомплекса вообще.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 05:40 По Аралу не все так однозначно, типа за 50-60 лет бездумного использования притоков Арала, он и начал сохнуть.... Есть достаточно обоснованных теорий-версий говорящих, о некой цикличности высыхания данного водоема, в различные эпохи. Сейчас просто очень модно и выгодно говорить о различных климатических, да и не только, проблемах. И деньги (довольно большие) можно выбить, и звания, и использовать в качестве рычагов в политике.... А уж как, все кому не лень кричат о глобальных и потеплениях и похолоданиях.... , причем пытаются вплести это в различные научные области... Я понимаю, что сейчас начнут приводить примеры и катастроф связанных с климатом (ураганы, смерчи.. ну и т.д), а что разве раньше этого не было? Было!!! просто сейчас, получить информацию о том, что где происходит стало очень легко! (и это здорово!) . Так же появилось масса различных СМИ, и все пытаются заинтересовать свою аудиторию, публикуя иногда откровенную чушь, но кто об этом будет думать? написали выпустили ... и забыли! Многие центральные СМИ грешат этим (пример: упал самолет одного типа, а фото показывают совсем другое, так же с Челябинским метеоритом, на одном из центральных каналов появились кадры якобы воронки, а на самом меде это Туркменский феномен, место где выходит газ), а что говорить о мелких СМИ? Всегда были и цунами, и землетрясения и наводнения,и д.р. просто об этом мало кто знал! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 05:57 Разговор об Арале можно продолжить здесь 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 06:32 (edited) . А уж как, все кому не лень кричат о глобальных и потеплениях и похолоданиях.... Алекс, вот график температур за последние 600 лет. Правда это среднерусская равнина, но он наглядно показывает изменения температурной кривой. Чётко видно, что начиная с 50х годов идёт рост температур. Причём достигает самого высокого уровня за последние 600 лет. И где-то в начале 2000х этот рост должен смениться падением. По одной версии рост продолжится из-за антропогенного фактора, по другой версии будет резкое падение температур , как это случилось в середине 17 века. Edited 03.03.2013 06:35 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 06:40 прикольно, а откуда такой ряд метео наблюдений? аж с 1450 года? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 06:52 прикольно, а откуда такой ряд метео наблюдений? аж с 1450 года? Это математическая модель-реконструкция по Клименко. Он основывался на многочисленных хрониках, описаниях, исследованиях.Вот продолжение реконструкции - будущее. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 06:57 прикольно, а откуда такой ряд метео наблюдений? аж с 1450 года? Ну... походу во все времена были нестандартные человеки... которые скурпулезно за чем либо следили... записывали/конспектировали... ну и... так же их последователи... Ты удивлен...? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 07:08 походу во все времена были нестандартные человеки... которые скурпулезно за чем либо следили... Не совсем так, Спай. Есть множество способов определения температур в прошлом. Собсно сама система наблюдений в единой системе создана только в начале 20го века. И то, некоторые страны и oltcm впереди планеты всей - англичане-американцы измеряют в Фаренгейтах, а весь мир в Цельсиях :( . Но можно реокнструироватьпо наличию микроорганизмов, вернее их остатков в отложениях. Или по спилу деревьев - ширине колец. Вобщем по косвенным данным. К примеру в начале 20го века на Чимгане был ледник и его язык опускался аж до нынешнего Гольвасая. Так же был ледниковый язык в районе Газалкента на Аксакате. Об этом говорят свежие морены. И даже в 70 годах можно было встретить на Кара-Арче огромные снежники в середине августа. Сейчас всего этого нет - расстаяло. Или глянь на уровень Чирчика - наглядно видна береговая полоса , которая была в недалёком прошлом. Сейчас Чирчик раза в 2 меньше, чем был лет 30 назад. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 07:27 На счет Чирчика и его размеров... Речь идет до постройки Чарвакского водохрана и ряда ГЭС, или когда этого не было? Просто не очень правильно определять по береговой полосе исторические максимумы, если уровень можно изменять вручную! Если говорить о Чирчике, то нужно говорить о периоде до 70 года, после нельзя!!! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 07:49 Если говорить о Чирчике, то нужно говорить о периоде до 70 года, после нельзя!!! Почему нельзя? До строительства ГЭС уровень воды менялся взависмости от сезона. После ГЭС - уровень стабилизировался . ГЭС практически никак не повлияла на общий сток воды, как был (условно) кубокилометр, так он и остался. Только выливаться стал тогда, когда это надо, исчезли сезонные паводки. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 08:45 (edited) @Lioness, Об Арале здесь вряд ли это оффтоп. Ну если ссылка даётся для того что бы не разводился холивар о том, кто же виноват, то тады да.... Его высыхание сильно повлияло на климат в регионе, не говоря о республике. И он бы так сильно не менялся, если бы не этот факт. Просто нельзя говорить о климате и не говорить о влиянии его, Арала, на климат. чтобы больше не привлекать внимания модеров, просто скажу, что человеческий фактор имеет место в том, что Арал высыхает, но и образование, к примеру, Сарезкого озера (природный катаклизм) тоже существенно повлияло на отсутствие воды в Арале и влияние этого некогда второго по площади озера в мире (он когда то был таким) на климат. На изменения климата в регионе, однако не всё надо сваливать на высыхание Арала. Помню в 1991 году когда горели скважины в Заливе, то средь лета у нас было прохладно с недели две, а что говорить если что то сильнее задымит? Хотя тут расстояние не близкое, но чьим меркам? Природе всё кажись на расстоянии вытянутой руки. А пепел вулканов, который закрывает небо на некоторых участках Земли на неделю- полторы? Он не влияет? Ну тады яне знаю, что ещё влияет... З.Ы, говорить обо всём можно долго и упорно, но за то ушлые ученые под этим соусом выбивают всякие гранты, а что бы их оправдать выдвигают не мыслимые теории... ИМХО! Edited 03.03.2013 08:52 by Nokiafan 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 08:52 (edited) Lioness, Об Арале здесь вряд ли это оффтоп. Если ссылка даётся для того что бы не разводился холивар о том, кто же виноват.. Ссылка дана для того, чтоб Арал обсуждался в теме Арала. Его влияние на климат также можно обсудить в указанной теме. По опыту знаю, что здесь, начавшись с разговора о влиянии Арала на климат, все обязательно скатится в оффтоп, не имеющий отношение к этой теме вообще. Edited 03.03.2013 08:54 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 09:44 все обязательно скатится в оффтоп Угу...обычно к сталинизму....:( А между тем в среду обещают "урюковый" снег, тот самый, который говорит о начале настоящей весны и после которого температура начинает упорно расти . В прошлом году этот снег был после навруза, в 20х числах марта. В этом году аж на 2 недели раньше. В начале недели ездил в Шуртан , так там урюк во всю цветёт, и не только урюк. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 09:47 так там урюк во всю цветёт, и не только урюк. У нас уже тоже всё вовсю цветет 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 10:44 это хде? В Ташкенте во многих местах уже цветет урюк. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 11:14 У меня миндаль уже неделю назад расцвел... и туча пчел над ним поработала... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 11:37 (edited) это хде? Там, где растут эти деревья Даже вдоль дорог встречаются цветущие деревья. Просто нужно быть чуточку внимательней Edited 03.03.2013 11:38 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 12:30 ну я таки не играю. Гляжу в окно и ни хде не цветёт, а мне тут дедукцией только заниматься и осталось.. От чё он, климат изменившийся творит, а? Не, ну травка то зеленеет, всё остальное по тексту, нэма же.. Рано ещё. Даже при изменившемся климате. дней 10 впереди. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 13:24 Гляжу в окно и ни хде не цветёт, а мне тут дедукцией только заниматься и осталось.. А по улицам не ходите? Только в окно глядите? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 13:46 Специально для Фом... Даты нет Может, ты это 100 лет назад фоткал? Прошлой весной, например? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 03.03.2013 13:52 (edited) Даты нет Может, ты это 100 лет назад фоткал? Прошлой весной, например? Обратитесь к Владу... Он вас научит как посмотреть дату... Edited 03.03.2013 13:54 by spy_cam 0 Share this post Link to post Share on other sites
