Panama

НЕФТЬ - товар или политика ?

1 173 posts in this topic

Начинаю тему о нефти . Нефть во всех отношениях имеет влияние на каждого человека на нашей планете .

Были каменные цивилизации , медные , железные . Тепрь - нефтяная . Хотя и называют наше время веком информации , но правильнее было - золотым временем НЕФТИ .

Представте наш мир без этой чёрной жидкости . Рисуются картины середины 19го века - паровые котлы , конка , кареты , парусники . А ведь по сути именно так и будет , если вдруг исчезнет нефть .

Нефть - это топливо для ДВС , это топливо для ТЭС , это асфальт и строительные материалы , это пластик и лекарства и ещё много что в окружающем нас мире . Во истину - кто владеет контролем над нефтью , тот владеет миром . И сегодняшняя ситуация в нефтеносных регионах планеты всё больше напоминает сводки с фронтов .

 

Есть мнение , что нефть это не товар и что цена на нефть не является рыночной .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

не товар, и цена не является рыночной на наш сум, а на нефть цена образуется от спроса-предложения, ну и активности спекулей. вот если с нефтью станет ситуация, как с сумом - типа раз в неделю торги и по результатам торгов баррель будет дорожать на 90 центов в неделю - тогда другое дело :)

Edited by Bublik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бублик , тебе в отпуск надо...к морю . Устал ты уже бороться за стабильный сум-доллар . Отпусти его с богом - пусть плывёт навстречу своему счастью , этот многострадальный сум .

Ты о нефти давай растолкуй . Почему она стоила 140 , и вдруг за всего за пару месяцев упала до 40 ? В три раза потребление снизилось ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бублик , тебе в отпуск надо...к морю .

Был я уже на море. Даже на двух. всего то полтора месяца назад. Пока больше не хочется.

 

Устал ты уже бороться за стабильный сум-доллар . Отпусти его с богом - пусть плывёт навстречу своему счастью , этот многострадальный сум .

Ты о нефти давай растолкуй . Почему она стоила 140 , и вдруг за всего за пару месяцев упала до 40 ? В три раза потребление снизилось ?

40 и 140 - это спекулятивно выведенные цены. Ни та ни другая долго не провисели. Спекули играют на настроениях покупателей и продавцов. Долбани например, пару вышек или нефтепроводов в ираке - что будет с ценой? Или например, напечатай еще баксов, или тупо закрой процентов 50 тяж.прома США? Первый - спекули сыграют. Второй - фактор потребления. И изменять цену нефти ты только можешь исключительно этими путями, а не волевым решением какого-нить Джона АбдуВаниевича Обамы, председателя американского нефтепрома.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер!

Все правильно-нефть-это почти все-начиная с авто и до целлофановых пакетов..

Но-это и очень действенный инструмент-против стран-как Россия-только начало казатся-что вот он- рай-нефтедолларовый- и на тебе-получай 40 баксов...И все-Россия начала сдавать назад в экономике..Можно рассуждать о влиянии ОПЕКа ,о фьючерсах-но реальность такова-кому-то надо было-чтобы цена рухнула-вот и упала..Понадобиться-взлетят наверх...

Так что миром управляют кучка людей-а остальные -как бы думают,что это они издают законы,решают судьбы людей :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
И изменять цену нефти ты только можешь исключительно этими путями, а не волевым решением какого-нить Джона АбдуВаниевича Обамы, председателя американского нефтепрома.

Давай логику включим . Была цена 140 . Куча народу на этом наваривалась - от добытчиков нефти , до торгашей бензином .

Опять же , даже транспортники включали стоимость дорогого бензина в статью расходов и накручивали свои коэффициенты . Т.е. все были при делах и при деньгах . Высокая цена была выгодна всем , или почти всем кто крутился вокруг нефти и её производных . И вдруг обвал . Причём не на 5-10% , а в три с лишним раза . Так не бывает !

Представь , что то то заключил фьючерсных контрактов на год вперёд под 180 за бочку . И вдруг через 2 месяца - всего 40 .

Какой вывод ? Только один - кому то надо было завалить эти фьючерсы и тех кто за ними стоял . Вот и дали команду , именно команду , опустить цену . Зачем - это уже другой вопрос и наверное относится к теме о долларе . Рынок такими оперантами не оперирует - в несколько раз .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panama! нефть это политический товар... такой же продажный как и политика... вот...!

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нефть это оружие политической власти , у кого нефть тот и рулит. Это же как воздух для человека , без нефти вся промышленность загнется. Я бы еще немного поправил название темы на углеводороды . а не нефть:) газ ведь тоже не дешево стоит , да и востребован не меньше.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я бы еще немного поправил название темы на углеводороды . а не нефть:) газ ведь тоже не дешево стоит , да и востребован не меньше.

Тогда уж лучше Б.Н.Э. (баррель нефтянного эквивалента). Туда и нефть и газ и конденсат можно будет отнести. :rolleyes: Где каждый их которых отличен еще и в своём звене.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нефть это оружие политической власти , у кого нефть тот и рулит. Это же как воздух для человека , без нефти вся промышленность загнется. Я бы еще немного поправил название темы на углеводороды . а не нефть:) газ ведь тоже не дешево стоит , да и востребован не меньше.

Тема изначально затевалась с подтекстом... подтекст это Америка...!

А газ это товар и за него пока еще ни кого не бомбили...!

Да и как этот газ до Америки тащить...?

Edited by spy_cam
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем до Америки его тащить?) Можно же дать команду Украине и она его Европе перекроет, чем не давление?))))

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлог или в теме неправильный ;) . Нефть это и товар, нефть это и политика, нефть это и влияние, нефть это деньги для страны и отдельных ее граждан, ;) а еще нефть топливо такое, на ней, даже непереработанной, танки могут ездить

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Панама, ты решил еще одну тему открыть, в которой будете спорить до посинения?

Нефть (газ и все сопутствуещее) - это товар, но такой сильно специфический товар, который нужен всем, а вот производить его могут далеко не все.

Причем даже те, кто могут производить далеко не всегда могут свободно продать. Тот же самый Узбекистан - яркий тому пример.

Соответственно появляется влияние тех, кто производит нефть - на покупателей. И тех, кто ее транзитом гонит - и на покупателей, и на продавцов.

А влияние - это уже политика.

 

Панама, а на какой товар цена является рыночной? Кетмени только в пример не приводи, кетмень любой дурак может сделать. На любой товар с ограниченным предложением цена не будет рыночной. Особенно на столь широко востребованный товар.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нефть это инструмент управления миром. А кто управляет миром тот и правит бал на политической карте мира и гребёт денежку за товар и даже за его отсутствие. Нефть сама по себе просто черная субстанция и не более того, которую качают из недр Земли. А всё остальное дело рук человеческих.

 

Если сравнивать более приближенно, то по моему мнению нефть это тот автомобиль, которым может управлять или профи или баран на папиной тачанке.. :)

 

Отсюда вывод, по крайней мере для меня, нефть тут не при делах, при делах род человеческий.. ;)

 

З.Ы. К нему к роду человеческому все вопросы. Вернее к избранным из его рода.. :)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы объединил понятия Нефти и Газа - в энергоносители. Этот вид товара, как и любой товар пользующийся неэластичным спросом, нужны всем и всегда. Рынок предложения нефти и газа более ограничен, чем спрос на них. Соответственно более сильные в экономическом и военном плане государства имеют больший доступ к ним, а более слабые, и не имеющие собственных запасов, добычи, транспортной инфраструктуры - остаются за бортом, не имея возможности влияния на их цену, квоту.

Достум к энергоносителям - это сильная и конкурентноспособная промышленность, высокий уровень жизни. Сегодня большинство развивающихся стран сталкиваются с "палкой о двух концах" - с одной стороны не имеют возможности запустить крупный промышленный объект из-за его высокого энергопотребления, (не имея своих ресурсов или доступа к ним, их продукция становится не конкурентноспособной), с другой стороны не имеют финансовых возможностей пойти по интенсивному пути развития с применением новых энергосберегающих технологий, которые стоят очень дорого. Все это приводит к всевозростающему разрыву между развитыми и развивающими странами.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вы господа ученые, лбъясните мне ... отчего цена на бензин не скачет так же пропорционально цене на нефть?

 

Там что... маржа в 3-5 раз что ли? была нефть скажем 40 ... бенз положим стоил 1 ... потом нефть 140 а бенз ну типа 1,4 - 1,5... потом нефть 70 а бенз ну скажем тот же 1...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нефть-однозначто политика!!! И все что связано с нею! ТАк же те кто связан с нефтью, очень не любят ученных которые занимаются так называемыми альтернативнными источниками, теми которые могут подвинуть нефть.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Панама, а на какой товар цена является рыночной? Кетмени только в пример не приводи, кетмень любой дурак может сделать. На любой товар с ограниченным предложением цена не будет рыночной. Особенно на столь широко востребованный товар.

Даже что бы сотворить хороший кетмень , нужна нефть . Хотя бы как топливо для эд.станции в виде мазута или топливо для автомобиля перевозящего руду и готовые кетмени .

А кстати автомобили - самый что ни наесть рыночный товар и цена на них рыночная . Ессно в странах . где этот рынок хоть както существует . Или продукция с\х экономик . То же зерно или картошка - тоже рыночные цены .

Сегодня большинство развивающихся стран сталкиваются с "палкой о двух концах" - с одной стороны не имеют возможности запустить крупный промышленный объект из-за его высокого энергопотребления, (не имея своих ресурсов или доступа к ним, их продукция становится не конкурентноспособной),

Пример Россия-Казахстан . Имеют нефть , имеют возможность запустить крупный промышленный объект с высоким энергопотреблением - но не запускают и не строят . Почему ? Только одним нежеланием это трудно объяснить . Уверен , что они и желают и хотят , но что то им не даёт . Что то заставляет в ущерб себе , своей экономике , гнать сырую нефть на продажу .Что , или вернее кто это может быть ? Учитывая тот факт , что эти страны никого не должны бояться и защищены по полной программе .

 

 

Вот вы господа ученые, лбъясните мне ... отчего цена на бензин не скачет так же пропорционально цене на нефть?

Действительно - интересный момент , говорящий о том , что с ценами на нефть не всё чисто .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Действительно - интересный момент , говорящий о том , что с ценами на нефть не всё чисто .

это у нас не скачет, у нас и бакс самый дешевый в мире, а у остальных очень даже наоборот. вон у жителя сша нашего местного спроси. просто она с некоторым лагом это делает.

Edited by Bublik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
это у нас не скачет, у нас и бакс самый дешевый в мире, а у остальных очень даже наоборот. вон у жителя сша нашего местного спроси. просто она с некоторым лагом это делает.

 

Ты хочешь сказать, что колебания цен на нефть даже в США 3-4 раза что ли? не верю...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
это у нас не скачет, у нас и бакс самый дешевый в мире, а у остальных очень даже наоборот. вон у жителя сша нашего местного спроси. просто она с некоторым лагом это делает.

Да не скачат у них цены . Спроси Дашпорта .....

Цена за бочку бензина как была год назад около 100 уе , так и по сей день . Ну +-5% .

Или посмотри в россии , в Казе , где угодно . Более того , бензин почти везде в мире дешевле нефти - это вообще непонятно .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

тогда ещё вопрос.почему государство не имеет полный контроль над добычей ,переработкой и продажей.я имею ввиду Россию.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

РА, есть целая куча стран, у которых есть доступ к энергоносителям, а толку нет.

Тот же самый Узбекистан и Таджикистан - энергоносителей выше крыши, а расцвета промышленности как-то не заметно.

 

А кстати автомобили - самый что ни наесть рыночный товар и цена на них рыночная . Ессно в странах . где этот рынок хоть както существует . Или продукция с\х экономик . То же зерно или картошка - тоже рыночные цены .
Вопрос был про товары, с ограниченным предложением, а не про картошку, которая везде растет.

Тот же самый windows, который ты так любишь ругать за неадекватную цену - альтернативы нет, вот и продают его по той цене, по какой хотят.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенностью России, как подметил Гоголь, являются две беды: дураки и дороги.

И какой дурак (извиняйте за каламбур) будет строить “ крупный промышленный объект с высоким энергопотреблением ”, вкладывать десятки млрд. баксов и ждать прибыли через 15-20 лет? Зачем когда есть нефтедолл. и валюта исправно пополняет казну?

 

И в совет. времена и в новейшую историю СССР а потом и РФ жили за счет нефтяных доходов и зависели от них. Все что сейчас добывается в РФ – добывается с месторождений освоенных и разведенных в советское время (когда геологоразведка финансировалась целевым назначением). Отмечу, что застой в СССР и дальнейшие исторические последствия начались когда цена нефти упала в 1981 г. с 38 бак/барр. до в среднем 18-20 бак/барр в последуюшие (вплоть до 2001 года) годы. В отдельные годы – в том же злополучном 1998 году (дефолт!) цена росс. нефти марки Юралс снижалась до 8 бак/барр. И здесь Путину подфартило что в годы его президентства цена на нефть только росла.

 

Кстати подобного рода проблемы по освоению новых месторождений сущ. практически во всех нефтедоб. странах . “Постоянно усиливающийся дефицит «черного золота» будет ощущаться уже с 2010 года, что создаст риск для глобальной экономики, которая останется уязвимой после кризиса. Как заявил изданию Independent Фатих Бироль, такие выводы были сделаны экспертами МЭА по итогам комплексного исследования состояния более 800 нефтяных месторождений, содержащих 75% мировых запасов. По его словам, на большинстве месторождений уже пройдены пиковые значения добычи. Ее сокращение из-за истощения запасов оказалось более быстрым, чем это предполагалось ранее. Сейчас МЭА оценивает ежегодное падение производства на разрабатываемых участках в 6,7%, в 2007 году этот показатель прогнозировался на уровне 3,7%. ” Или др. словами нефтедобытчики были в эйфории от того, что цены на нефть повысились с 1998 г. по июль 2008 г. с 20 до 146 бак/барр., от того, что была уверенность, что скважины еще будут качать с десяток лет нефть с первоначальной производительностью (в результате чего происходило недоинвестирование в разведку и освоение новых месторождений). Кстати, страны Персидского залива обладают 2/3 всех разведанных запасов нефти.

 

Именно поэтому некоторые страны (КНР, Япония) объявили о создании стратегических запасов нефти. В Китае он уже сейчас достигает 27 млн.т. и на подходе еще одно нефтехранилище объемом 1,5 млн. т. в С-Уйгурском АО.

А росс. экономика напоминает рантье, живущего за счет нефтяных доходов и если в совет. времена часть этих доходов шла на стр-во заводов и покупку новых оборудования, технологий, то нынешнее рук-во РФ не придумало ничего лучшего как скупать казначейки США (в настоящее время на 121,6 млрд. бакс) или формировать из нефтедоходов резервный фонд. И к сожалению, такая ситуация продлится еще долго – ну нет в РФ руководителя – реформатора: все забалтывается, воруется и обюрокрачивается.

 

На счет вопроса: Нефть –товар или политика? Конечно в первую очередь это товар, но как и некоторые другие товары (оружие, деньги и др.), нефть – это стратегический товар и оружие в руках как политиков, так и спекулянтов. Вспомните – США последние годы не хватало нефти и там начали использовать не только стратегический запас нефти, но и стратегические резервы. Три года назад – война в Ираке (второе место в мире по разведанным запасам нефти – порядка 120 млрд. барр.). В результате первое место которое захватили янки – Киркук – огромное нефтяное месторождение (15% всей иракской нефти) и сейчас США импортируют ежедневно из Ирака 1 млн. барр. нефти, а с учетом посредников – до 2 млн. барр. (при С.Хусейне США покупало через посредников до 500 тыс. барр.) И странное совпадение весной 2008 года США заполнили свои нефтехранилища полностью, а в июне этого же года произошло обрушение цен на нефть.

Вот что говорит Хамид аль-Амир (ответсотрудник мин-ва информации Ирака при С.Хусейне): “…Многие понимали , что нефть продолжит дорожать, а гос-ва – торговцы энергоносителями – увеличат свое влияние. Целью смещения Саддама было не только уменьшение цены на нефть, но и крушение экономик стран-экспортеров, противостоящих США на международной арене, - России, Венесуэлы и Ирана…”

 

Какова как сейчас наз. справедливая цена на нефть (хотя я бы говорил о эконом. целесообразной )? МЭА говорит о цене 75-90 бак/барр., т.е. эта та цена которая устраивает и потребителей нефти, и ее производителей (с учетом проведения геологоразведки, освоения и создания инфраструктуры). Все что ниже или выше этого коридора (при нынешнем курсе бакса) – есть спекулятивная составляющая.

 

На счет цен на нефть и бензин. Если цена на нефть растет, то и переработчик тоже поднимает цену на бензин, и наоборот – это закон бизнеса. Например по данным ИЦ “Кортес” с апреля 2008 по апрель 2009 года цена бензина марки Премиум снизилась в США на 38%, в РФ (бензин Аи-95) – на 34%, бензина марки Премиум в ВБ – на 36%, во Франции – на 30%, в Италия – на 28%, в Германии – на 27%.

 

Но я так понимаю имеется в виду Уз? А почему цены на наши машинки в кризис не снижаются? В условиях административ. управления с “элементами рынка” и закрытости нашей экономики говорить о рыночном ценообразовании и конкуренции – смешно… Назовите мне нефреперераб. заводы в Узе имеющих разных собственников или 3-4-х разных поставщиков бензина в Уз.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
И в совет. времена и в новейшую историю СССР а потом и РФ жили за счет нефтяных доходов и зависели от них.

А вот это откровенная неправда . СССР никогда не сидел на нефтяной игле и жил за счёт внутренних ресурсов . Были свои самолёты , свои автомобили , свои тракторы и свои станки . Всё было своё . И некоторая мелочь из стран содружества по товарообмену - мы им станки-самолёты , они нам зелёный горошек и губную помаду . Кста , потреблени в СССР было значительно выше , чем в современной россии . Тогоже мяса приходилось в год на человека (включая новорожденных) около 72 кг , а сейчас в России до 30 недотягивают .... Зато без очереди .

И здесь Путину подфартило что в годы его президентства цена на нефть только росла.

А ты уверен , что подфартило ? Проглядывается совсем другая ситуация : Весь сбор от высоких цен на нефть в РФ уходил непонятно куда , но не в страну . И даже саму нефть продавали не госпредприятия , а какие то левые швейцарские фирмочки

, навроде Гийнварда .

На счет цен на нефть и бензин. Если цена на нефть растет, то и переработчик тоже поднимает цену на бензин, и наоборот – это закон бизнеса. Например по данным ИЦ “Кортес” с апреля 2008 по апрель 2009 года цена бензина марки Премиум снизилась в США на 38%, в РФ (бензин Аи-95) – на 34%, бензина марки Премиум в ВБ – на 36%, во Франции – на 30%, в Италия – на 28%, в Германии – на 27%.

Это когда в РФ цены на бензин падали ? Причём аж на 34% ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites