Лучшее время для покупки/продажи квартир

[JPM 3 744]

Ууу, холиварщики!

***

Подскажите, пожалуйста, что в данном случае является документом о праве собственности?

Ситуация: в 1997 году нынешним хозяином была куплена квартира согласно договору купли-продажи. В 2002 нынешний хозяин продал эту квартиру. Спустя пару месяцев договор купли-продажи был аннулирован, претензий ни у кого нет.

Итак - что является основанием права собственности теперь - договор купли-продажи от 1997 года, или имеющийся в наличии документ об отмене договора (2002)? Спасибо!

[MAKLER 15 513]

Подскажите, пожалуйста, что в данном случае является документом о праве собственности?

Ситуация: в 1997 году нынешним хозяином была куплена квартира согласно договору купли-продажи. В 2002 нынешний хозяин продал эту квартиру. Спустя пару месяцев договор купли-продажи был аннулирован, претензий ни у кого нет.

Итак - что является основанием права собственности теперь - договор купли-продажи от 1997 года, или имеющийся в наличии документ об отмене договора (2002)? Спасибо!

Читайте договор об аннулировании сделки, там всё расписано, кому и что остаётся !

 

Скорее договор купли-продажи от 2002 года за 2 месяца успели сдать в архив, и поднимать его, возвращать обратно не будет никто.

 

Соответственно в договоре аннулирования (как минимум 4 экземпляра) написано, что договор купли-продажи от **** отменить и право собственности на квартиру, наф-ся по адресу **** вернуть прежнему владельцу.

 

С 2-мя договорами в БТИ, договор зарегистрируют и прежний владелец получает право собственности уже после регистрации.

[BUBUKA 20 845]

смотришь на клиента, как себя ведет и отсюда пляшешь.

 

Нет глупцов, которые тупо переплачивают 15 000 долларов за квартиру, нету

 

может 15000 нету.....

но вроде недавно всем известный нам форумчанин сам написал, что при покупке недвиги настолько увлекся обсуждением будущих ремонтов- изменений, что хозяйка недвиги сходу подняла в наглую цену..

 

и этот форумчанин все равно купил

 

или я чтото путаю?

Edited 13.04.2016 17:52 by BUBUKA

[BUBUKA 20 845]

а так если почитать про покупки недвиги в загранке многими гражданами бывшего снг именно переплачивание- это в порядке вещей.

 

мало того что им плюсуют сверху..так как многие как правило не знают полностью цен на текущий момент, так они сами часто доплачивают...типа

-семья продает дом..выезжает и освобождает дом в течении 2-х месяцев.

-вот сверху +25.000 и чтоб завтра никого не было

 

просто наверное не все из форумчан с таким сталкивались

Edited 13.04.2016 18:13 by BUBUKA

[MAKLER 15 513]

а так если почитать про покупки недвиги в загранке многими гражданами бывшего снг именно переплачивание- это в порядке вещей. мало того что им плюсуют сверху..так как многие как правило не знают полностью цен на текуий момент

Ну да, все прибывающие из бывшего СНГ идиоты, один Бубука молодец

[BUBUKA 20 845]

Ну да, все прибывающие из бывшего СНГ идиоты, один Бубука молодец

Маклер, не стоит домысливать. или со зрением плохо?

тогда прочти ее раз мой пост.

 

речь не идет о прибывающих из снг....

речь идет о людях, которые часто не меняя гражданства и иногда даже не покидая Родины покупают недвигу за рубежом.

 

лично знаю 2 примера такого плана.

1 в германии в каком то городе непомню

1 в праге

[MAKLER 15 513]

речь не идет о прибывающих из снг....

Прибывший или нет, не важно, важно то, что покупатели недвижимости из граждан СНГ (по твоему) идиоты, как минимум ты лично знаешь о 2-х случаях

 

Хорошо, что только 2 случая, из многих тысяч, значит остальные делают предварительный анализ цен на приобретаемое жильё. Молодцы ребята, жизнь научила грамотно распоряжаться заработанными средствами.

[BUBUKA 20 845]

Прибывший или нет, не важно, важно то, что покупатели недвижимости из граждан СНГ (по твоему) идиоты, как минимум ты лично знаешь о 2-х случаях

 

Хорошо, что только 2 случая, из многих тысяч, значит остальные делают предварительный анализ цен на приобретаемое жильё. Молодцы ребята, жизнь научила грамотно распоряжаться заработанными средствами.

маклер, это ты называешь их идиотами.

я бы лично тоже при покупке не ждал..если можно чуть "намазать" и вытурить сразу бывших хозяев и сразу заселиться

[MAKLER 15 513]

я бы лично тоже при покупке не ждал..если можно чуть "намазать" и вытурить сразу бывших хозяев и сразу заселиться

Хорошо, когда печатный станок при себе

[Real Root 8 535]

Бубука, реально ведь - 15 000, это даже не 10% - это 30% выше рынка.

Тут только 2 варианта:

1) Таксист соврал. Они любят врать. Если не врать то им разговаривать не о чем.

2) Таксист недоговорил. И возможно квартиру он пихнул своему же брату (или другому оч. близкому), который очень доверял ему и мог надеется только на него. Менталитет у нас такой - обманывать близких родственников. Я лет 8 назад по компам работал - частным образом винду переустанавливал и т.д. Так вот минимум 1 раз в месяц ко мне кто-гибудь да приходил с откровенным говном (По типу Pentium 4 1-го поколения), который ему родственник (брат, дядя, племянник) продал за 500-700 баксов. За такое бабло на ярмарке тогда можно было собрать новый современный комп уровня выше среднего. А их барахло от силы в 150-200 у.е можно было оценить...

Я даже не знал что делать - скажешь правду - родственники врагами станут... Иногда даже говорил что "ака, вы нормально купили".

[Паприка 1 029]

Ты не нервничай, читай внимательно, вот ключевое слово - РАСТУЩЕМ РЫНКЕ ! мы с Бубукой ведём разговор о недавнем прошлом, т.е. на СНИЖАЮЩИХ ЦЕНАХ:

Маклер, это ты нервничаешь. Читай внимательно пост Бубуки:

маклер, в твоей практике не было ни разу когда вот так случайно единичный случай был с удачной продажей???

т.е продавалось выше чем вообще могли расчитывать???

Или речь идет о "твоей практике" - на что совершенно справедливо обратил внимание Днепр.

ЗЫ. Что касается его автарки: твоя аватарка совсем не отражает моего мнения о тебе - я же молчу. Хотя и другие форумчане прямо советовали тебе сменить автарку.

Читайте договор об аннулировании сделки, там всё расписано, кому и что остаётся !

Маклер и в цирк ходить не надо. Что нибудь про Гражданский кодекс слышал.

Статья 114. Общие положения о последствиях недействительности сделки

Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

 

Итак - что является основанием права собственности теперь - договор купли-продажи от 1997 года, или имеющийся в наличии документ об отмене договора (2002)? Спасибо!

Договор купли-продажи от 1997 года (по которому возникло право собственности у продавца. Договор по которому право собственности переходило другому собственнику - аннулирован, следовательно этот последний договор не несет юрпоследствий). Необходимо продавцу обратиться в БТИ для отмены регистрации договора от 2002 года на основании его анулирования. Пожалуйста.

 

ЗЫ. Маклер, при ответах Консультата нужно руководствоваться НПА, а не договорами (в которых можно написать что угодно) :p

Edited 14.04.2016 08:44 by Паприка

[BUBUKA 20 845]

 

который очень доверял ему и мог надеется только на него.

 

Так вот минимум 1 раз в месяц ко мне кто-гибудь да приходил с откровенным говном

 

Я даже не знал что делать - скажешь правду - родственники врагами станут... Иногда даже говорил что "ака, вы нормально купили".

вот видишь..аказца сплошь и рядом такого плана факты имеют быть...

а у нас вон в ветке народ отрицает!

 

спасибо что ты внимательный и видишь то, что другие пытаются делать вид, что не замечают

[Паприка 1 029]

речь не идет о прибывающих из снг....

речь идет о людях, которые часто не меняя гражданства и иногда даже не покидая Родины покупают недвигу за рубежом.

Бубука, бесполезно спорить с человеком для которого мир сузился до Северо-Востока (даже не смотря на то, что он киноман ).

Действительно, за границей когда узнают, что покупатель из России поднимают цены (данные от подруг, живущих в Греции, Испании, Франции, Израиле, Германии. Кстати, в Германии практически не поднимают цены при продаже россиянам).

[MAKLER 15 513]

Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

Твоя проблема в том, что ты без разбора, можешь сходу смешать всё в одну кучу Извини, при чём здесь недействительность сделки ?

 

Договор купли-продажи от 2002 года был заверен в нотариальной конторе, скорее всего даже прошёл (как положено) государственную регистрацию в кадастровой службе (БТИ), т.е. сделка была совершена в соответствии с действующим законодательством.

 

Договор купли-продажи от 1997-го (как доказательство на право собственности продавца) после договора в 2002-м был сдан в архив !

 

Стороны (продавец-покупатель) решили аннулировать договор, данный договор заверяется у того же нотариуса, у которого был заверен договор купли-продажи !

 

Смею предположить, что стороны подписали договор об аннулировании в 4-х экземплярах, с обязательным указанием в договоре, кому перешло право собственности на данную квартиру (типа: договор от ** ** **** считать аннулированным, право собственности переходит/вернуть/возвращено ФИО) один экземпляр остался в нот.конторе, один покупателю, остальные 2 договора и кадастровые документы владельцу квартиры.

 

БТИ, на основании договора об аннулировании сделки (заново) регистрирует право собственности на квартиру на имя бывшего/настоящего собственника.

 

ИМХО конечно, но "старый" договор от 1997 года никто возвращать уже не будет ! Этот договор в архиве, к нему подошьют договор об аннулировании сделки и всё.

 

Необходимо продавцу обратиться в БТИ для отмены регистрации договора от 2002 года на основании его анулирования

Каждый последующий договор купли-продажи, обмена, дарения, вступление в права наследования по закону или по завещанию, решение суда, "автоматом" (скажем так) аннулирует прежнее право собственности прежнего собственника и "передаёт" право собственности новому владельцу !

 

ЗЫ давай попросим JPM выложить скан договора об аннулировании договора купли-продажи, почитаем

[MAKLER 15 513]

Действительно, за границей когда узнают, что покупатель из России поднимают цены (данные от подруг, живущих в Греции, Испании, Франции, Израиле, Германии)

Ну да, конечно, интернет с выходом в "мир" только в Узбекистане, граждане России едут покупать недвижимость в Европу с бухты-барахты

 

У нас покупатели ("спустившиеся с гор") прежде чем купить квартиру за меньшие деньги, обзвонят 50-100 объявлений с газет и интернет-сайтов, просмотрят 15-20 квартир лично, а россияне, бедные маразматики сообразить не в состоянии, что перед покупкой, можно предварительно ознакомиться с ценами на жильё в европейских странах вообще не выходя из квартиры/офиса

 

Все европейские агентства по недвижимости на своих сайтах устанавливают 2 цены, одна из которых (немного завышенная) for possible purchaser from Russia Это их месть за икру ложками

[Aston 1 288]

Договор купли-продажи от 1997 года (по которому возникло право собственности у продавца. Договор по которому право собственности переходило другому собственнику - аннулирован, следовательно этот последний договор не несет юрпоследствий). Необходимо продавцу обратиться в БТИ для отмены регистрации договора от 2002 года на основании его анулирования. Пожалуйста.

Немножко не так. Основанием для приобретения права собственности является приобретения имущества по сделке, а вот моментом возникновения этого права будет являться государственная регистрация недвижимости. Из вышеизложенного не известно была ли регистрация. Если не было, то и аннулировать тобишь расторгать нечего. Если же регистрация была, то бедному нотариусу придется оформлять соглашение об расторжении договора купли-продажи, а дальше "собственникам" придется беспокоить органы регистрации заново все зарегистрировать по этому соглашению (с учетом приложения прежнего договора). Вот оно то (совокупность всех документов, необходимых для регистрации) и будет считаться основанием ИМХО.

Если же стороны не договорятся, то дорога им в суд, на котором кто нибудь да и будет ходатайствовать о расторжении договора в судебном порядке (и возмещении произведенных расходов) или признании сделки недействительной.

Edited 14.04.2016 18:45 by Aston

[arteto 44 833]

Ух ты как ветка оживилась

 

Ребят хватить спорить:

 

После суда (как решение вступит в силу) едет в БТИ там получит новый кадастр, никаких купля-продаж старых-новых там не будет, только решение суда, на нем и поставят печать-регистрацию БТИ ну и ордер и план дома новый выдадут. На первой странице кадастра (где Под ФИО и адресом квартиры) вместо цифр-дат договора купли-продажи будет решение суда с адресом суда, указано все с номером и датой решения суда. Можно конечно старый последний действительный дубликат купли-продажи попросить с архива доложить в кадастр но это бесполезняк, он у них один и в деле остается... Не нужен он Вам, хотите для успокоения своей души у нотариуса запросите дубликат

Edited 14.04.2016 19:12 by arteto

[Колибри 7 022]

На первой странице кадастра (где Под ФИО и адресом квартиры) вместо цифр-дат договора купли-продажи будет решение суда

У знакомой там записаны все 5 или 6 решений суда и старый договор купли-продажи. Он-то (старый договор) и остается как раз основанием права собственности.

[arteto 44 833]

У знакомой там записаны все 5 или 6 решений суда и старый договор купли-продажи. Он-то (старый договор) и остается как раз основанием права собственности.

 

Кстати да припоминаю, попадались и такие, где указана надпись старого-законного договора купли-продажи и снизу решение суда с адресом, номером, датой решения. Все верно

[Aston 1 288]

 

Ух ты как ветка оживилась

 

Ребят хватить спорить:

 

После суда (как решение вступит в силу) едет в БТИ там получит новый кадастр, никаких купля-продаж

Можно уточняющий вопрос задать? А на кого нужно в суд подавать? На нотариуса, который отказывается расторгнуть договор, на БТИ, которое не хочет заново регистрировать расторжение или на нового собственника, который не хочет принимать собственность?

Edited 14.04.2016 19:58 by Aston

[arteto 44 833]

В решении суда все будет написано, какую сделку считать недействительной, какую действительной, что и как. Нотариус наф не нужен.

[Aston 1 288]

В решении суда все будет написано, какую сделку считать недействительной, какую действительной, что и как. Нотариус наф не нужен.

Не, перед тем как идти на суд нужно определиться с иском, тобишь с кого и чего требовать. Да наверняка и до суда будут спрашивать почему бы не решить мирным соглашением.

 

Нотариусу это действительно не комильфо. И наверняка он предложит заново все оформить куплей- продажей.

[arteto 44 833]

Не, перед тем как идти на суд нужно определиться с иском, тобишь с кого и чего требовать. Да наверняка и до суда будут спрашивать почему бы не решить мирным соглашением.

 

Нотариусу это действительно не комильфо. И наверняка он предложит заново все оформить куплей- продажей.

 

А если допустим в 2010 году была сделка не легальной, после нее сменилось 3-4 покупателя, спустя 5 лет объявился хозяин, на кой ему бегать и кого то искать? Пошел подал в суд, там запросы в соответствующие инстанции , подняли сделку 2010 года, признали незаконной, все вернуть и пофиг на сделки после, там после запросов каждая последующая сделка будет аннулирована, автоматом незаконны, либо договариваться последнему хозяину, долю дать, тому кто в суд подал, ведь последний хозяин крайним оказался... Зачем толпа, целая цепочка, сам факт незаконной сделки найден, остальное кто и кого после покупал не интересно, искать кого-то из старых сделок, никому не нужно, только органы могут заинтересоваться сделкой 2010 года и все!

Edited 14.04.2016 20:35 by arteto

[Aston 1 288]

А если допустим в 2010 году была сделка не легальной, после нее сменилось 3-4 покупателя, спустя 5 лет объявился хозяин, на кой ему бегать и кого то искать?

Нет, такой сантабарбаре если кто и будет рад, то только адвокаты. Лучше решать по соглашению и не доводить дело до суда.

[tigor 22 330]

Договор купли-продажи от 1997 года (по которому возникло право собственности у продавца. Договор по которому право собственности переходило другому собственнику - аннулирован, следовательно этот последний договор не несет юрпоследствий). Необходимо продавцу обратиться в БТИ для отмены регистрации договора от 2002 года на основании его анулирования. Пожалуйста.

У знакомой там записаны все 5 или 6 решений суда и старый договор купли-продажи. Он-то (старый договор) и остается как раз основанием права собственности.

Молодцы, девчонки, ей Богу молодцы (ничего, что так обращаюсь ).

Так и делается на практике. Наверное, Маклер не видел ни разу настоящего кадастрового дела в БТИ. Это толстая папка, где хранятся все (все!) документы начиная от выделения участка под строительство дома или квартиры.

В данном случае идет речь о восстановлении права собственности, поэтому в зеленой папке у собственника будет договор от 1997 года, и внесены записи о договоре от 2002 года и его аннулировании/недействительности.

Если следовать логике Маклера, то в деле (зеленой папке) должен остаться только договор от 2002 года и договор/соглашение об аннулировании договора от 2002 года. Но в договоре от 2002 года указано "продаваемая квартира принадлежит ***** на основании договора купли-продажи...****** ", а самого указанного договора в деле нет. Так не бывает. Право устанавливающий документ обязан быть в деле. Обязан.

Edited 15.04.2016 11:44 by tigor