Права и обязанности водителей, пешеходов и сотрудников ГАИ

[JPM 3 744]

...и второй то что выехал на него?

Когда второй пересекал стоп-линию, затора не было. Затем второй хотел выехать с перекрёстка, но перед ним образовалось препятствие в виде первого. Не вижу нарушения.

Ведь глупо стоять перед линией и ждать, пока движущаяся впереди машина закончит собственный манёвр. За один зелёный цикл так 2-3 машины проедут, в лучшем случае.

[ADM 87]

надо было стоять за стоп- линией и ждать, когда освободится перекрёсток

Это вы так делаете левый поворот ?!?! Это же глупость ждать левый поворот за стоп-линией! Это же не затор что бы не выезжать, при чем тут 15.2?!

 

JPM на 2 минуты опередил , согласен с ним на 100%

Edited 25.11.2015 08:49 by ADM

[Maks1 1 005]

Есть такой пункт. Не понятно вот что, стоит паровозик пропускает поток, я подъезжаю к нему на свой разрешенный зеленый. Пока он пропускает , загорается красный. Спереди стоящее авто не завершает маневр. В итоге два нарушителя? Первый что не завершил маневр и не покинул перекресток и второй то что выехал на него?

Согласно ПДД, те кто выехали за границы перекрестка и стоят пропускают поток на встречке должны закончить маневр независимо от сигнала светофора, а те кто был за стоп- линией должны стоять не пересекая границ перекрёстка, даже если горит зеленый, т.к. на перекрёстке затор.

 

Это вы так делаете левый поворот ?!?! Это же глупость ждать левый поворот за стоп-линией! Это же не затор что бы не выезжать, при чем тут 15.2?!

Нет, я не выезжаю за границы перекрёстка, если на перекрёстке затор.

Edited 25.11.2015 09:20 by Maks1

[Aston 1 288]

Есть такой пункт. Не понятно вот что, стоит паровозик пропускает поток, я подъезжаю к нему на свой разрешенный зеленый. Пока он пропускает , загорается красный. Спереди стоящее авто не завершает маневр. В итоге два нарушителя? Первый что не завершил маневр и не покинул перекресток и второй то что выехал на него?

Вот если первый все таки уедет, а второй там все же останется - это будет нарушение, а уж какой свет там горит, совсем другая история, которая будет касаться совсем других.

Edited 25.11.2015 09:36 by Aston

[sher1000 665]

Наверно как запади будет, для поворачивающий налево ( и разворачивающий) будет допсекция при каждом светафора. Или же зеленый горит только в одном направление, потом для встречных и так далее. Тоесть для каждый прекрестка, один сторона ездит,3 смотрят ( сейчась на некоторых перекрестках так). Будет пробки как на диким западе ( или москве).

Вообще термин затор данном ситуации недопустим, Потому что если вы хотете повернут налево, или впереди вас машина стоит вы не как не можете переугадать когда он тронутся ( когда встречный поток остановится). Термином затор имеется вид когда вы на прекрестке, вам зелёный, но там куча машин средине прекрестка( авария, или какой то машин заглох или ещё что нибудь). В таком случаи лучше подаждать пока прекресток не освободится ( или не убедившись безопасности вашей маневр).

[Aston 1 288]

В таком случаи лучше подаждать пока прекресток не освободится ( или не убедившись безопасности вашей маневр).

Это не лучший метод:

"Кубыкин, убедившись, что женщина переходить не собирается, тронулся с места. Рыбец, видя, что грузовик едет медленно, прикинула, что, как обычно, успеет проскочить. И бросилась через дорогу. Водитель резко затормозил и сделал жест рукой, "мол, проходите, гражданочка!" Рыбец истолковала жест, в смысле, "проваливай, пока не переехал" и метнулась на тротуар обратно, дожидаясь по ее словам, "когда этот псих проедет". Грузовик встал. Рыбец остановилась, не зная ,с какой скоростью он поедет, без чего не рассчитать, с какой скоростью надо перебегать."

[Real Root 8 478]

Стоп-линия указывает где именно останавливаться.

5.33. «Стоп-линия». Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).

1.12 (стоп-линия) — указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);

15.7. .....Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (или знак 5.33), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

ОК, давай я тебе разрыв шаблона устрою:

Водитель на РАЗРЕШАЮЩИЙ сигнал светофора проехал СТОП-линию, но на перекрестке образовался затор и водитель руководствуясь правилами не поехал дальше. Какой пункт нарушил водитель? Только конкретно - номер пункта.

 

Согласно ПДД, те кто выехали за границы перекрестка и стоят пропускают поток на встречке должны закончить маневр независимо от сигнала светофора, а те кто был за стоп- линией должны стоять не пересекая границ перекрёстка, даже если горит зеленый, т.к. на перекрёстке затор.

А где в правилах говориться что СТОП-линия - это граница перекрестка?

СТОП-линия сама по себе, до нее вы должны остановиться при ЗАПРЕЩАЮЩЕМ сигнале. Между СТОП-линией и перекрестком бывает полно расстояния.

[Maks1 1 005]

А где в правилах говориться что СТОП-линия - это граница перекрестка?

А я не говорил, что СТОП-линия- граница перекрестка.

Я говорил:

а те кто был за стоп- линией должны стоять не пересекая границ перекрёстка, даже если горит зеленый, т.к. на перекрёстке затор.

[Aston 1 288]

ОК, давай я тебе разрыв шаблона устрою:

Водитель на РАЗРЕШАЮЩИЙ сигнал светофора проехал СТОП-линию, но на перекрестке образовался затор и водитель руководствуясь правилами не поехал дальше. Какой пункт нарушил водитель? Только конкретно - номер пункта.

Если этот водитель не стал причиной затора, то никакой.

 

А где в правилах говориться что СТОП-линия - это граница перекрестка?

СТОП-линия сама по себе, до нее вы должны остановиться при ЗАПРЕЩАЮЩЕМ сигнале. Между СТОП-линией и перекрестком бывает полно расстояния.

Правила ДД это не одно правило, а их совокупность на каждое отдельное обстоятельство, которые удалось до сих пор установить и обобщить в единые ПДД. Стоп-линия там упоминается как сама, так и подразумевается под местом, где должны останавливаться. Пунктов там много.

[Real Root 8 478]

а те кто был за стоп- линией должны стоять не пересекая границ перекрёстка, даже если горит зеленый, т.к. на перекрёстке затор.

Я выехал за СТОП-линию на разрешающий сигнал светофора при том что видел что на перекрестке затор. Остановился до границы перекрестка с целью не участвовать в заторе. Какой пункт ПДД я нарушил?

 

Стоп-линия там упоминается как сама, так и подразумевается под местом, где должны останавливаться. Пунктов там много.

Хоть где-то среди этих пунктов сказано что нужно остановиться перед стоп-линией на разрешающий сигнал светофора или регулировщика?

[Aston 1 288]

Я выехал за СТОП-линию на разрешающий сигнал светофора при том что видел что на перекрестке затор. Остановился до границы перекрестка с целью не участвовать в заторе. Какой пункт ПДД я нарушил?

Да но если, другие водители с пересекаемой дороги повели себя правильно и пропустили всех из затора и даже ждали твоего проезда, а ты все же остался за стоп линией. Ваши документы, пожалуйста!

[Real Root 8 478]

To ALL:

Зачем вы сами себе выдумываете какие-то ограничения.

Все что не запрещено или не оговорено законом - то разрешено.

 

Ваши документы, пожалуйста!

И что же мне предъявят?

И вот только честно - кто меня ждать то будет, не выехавшего на перекресток?

У нас на только что загоревшийся желтый все стартуют.

Edited 25.11.2015 10:39 by Real Root

[Aston 1 288]

To ALL:

Зачем вы сами себе выдумываете какие-то ограничения.

Все что не запрещено или не оговорено законом - то разрешено.

Вот это вопрос! Причем, как я утверждал вчера не под силу юристам! Щас посмотрел ПДД однокоренных слов запрещено и разрешено встречаются в пропорции 130 на 116.

Это совокупность правил, что означает что каждое действие и каждый маневр должен осуществляться с учетом соответствующего правила, а там все более детальней расписано: что разрешено, что запрещено, а что должно выполняться так, а не иначе.

[Maks1 1 005]

Я выехал за СТОП-линию на разрешающий сигнал светофора при том что видел что на перекрестке затор. Остановился до границы перекрестка с целью не участвовать в заторе. Какой пункт ПДД я нарушил?

Никакой. ИМХО. Так мы с Вами имеем одну и туже точку зрения на данную ситуацию.

Edited 25.11.2015 10:49 by Maks1

[Aston 1 288]

И что же мне предъявят?

И вот только честно - кто меня ждать то будет, не выехавшего на перекресток?

У нас на только что загоревшийся желтый все стартуют.

Здесь надо взять рулетку и видео просмотреть, кому вы помешали.

А те что на желтый рванулись не пропустив вас пусть сами отвечают.

 

Никакой. ИМХО. Так мы с Вами имеем одну и туже точку зрения на данную ситуацию.

Меняйте ее. Стоп-линию и прочее согласно Правилам может аннулировать только гаишник, который взял на себя процесс регулирования, а не просто стоял.

[Maks1 1 005]

Меняйте ее. Стоп-линию и прочее согласно Правилам может аннулировать только гаишник, который взял на себя процесс регулирования, а не просто стоял.

Причём тут регулировщик. Хочелось бы узнать Вашу точку зрения на ситуацию, описанную Real Root:

Я выехал за СТОП-линию на разрешающий сигнал светофора при том что видел что на перекрестке затор. Остановился до границы перекрестка с целью не участвовать в заторе. Какой пункт ПДД я нарушил?

[Aston 1 288]

Причём тут регулировщик. Хочелось бы узнать Вашу точку зрения на ситуацию, описанную Real Root:

Как причем? Именно регулировщик дает право останавливаться и двигаться не взирая на знаки, разметку и светофор. А свою точку зрения по Стоп-линии я изложил выше. Не торопитесь спорить, она исходит из ПДД. Не помню что за последние ...дцать лет ее смогли бы переиначить.

[Maks1 1 005]

Как причем? Именно регулировщик дает право останавливаться и двигаться не взирая на знаки, разметку и светофор. А свою точку зрения по Стоп-линии я изложил выше. Не торопитесь спорить, она исходит из ПДД. Не помню что за последние ...дцать лет ее смогли бы переиначить.

А можно ответить конкретно, без лишних слов, какой пункт ПДД будет нарушен в вышеописанной ситуации?

[Ташкент-2009 17 016]

http://www.12news.uz/news/2015/11/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B0/

статья про "Изобилие" знаков "ОСТАНОВКА ЗАПРЕЩЕНА!"

читал.... ухмылялся..

[Aston 1 288]

А можно ответить конкретно, без лишних слов, какой пункт ПДД будет нарушен в вышеописанной ситуации?

В том то и дело, это ведь Правила. Вы думаете просто проехали несколько метров и остановились? А там это разложат на каждое действие и маневр, и каждое из них имеет свои правила и соответственно свои дозволения и нарушения. Все зависит от установленных обстоятельств, а их там не одно. Естественно гаеру выгодней предъявлять самые дорогие, типа создание помехи (5мрот), или светофор (2мрот), проезд перекрестка, разметку или ремень на худой конец.

 

статья про "Изобилие" знаков "ОСТАНОВКА ЗАПРЕЩЕНА!"

читал.... ухмылялся..

Самый прибыльный знак. И мороки практически никакой.

Edited 25.11.2015 11:53 by Aston

[Maks1 1 005]

В том то и дело, это ведь Правила. Вы думаете просто проехали несколько метров и остановились? А там это разложат на каждое действие и маневр, и каждое из них имеет свои правила и соответственно свои дозволения и нарушения. Все зависит от установленных обстоятельств, а их там не одно. Естественно гаеру выгодней предъявлять самые дорогие, типа создание помехи (5мрот), или светофор (2мрот), проезд перекрестка, разметку или ремень на худой конец.

Опять много слов и никакой конкретики. Была описана конкретная ситуация, хотелось бы получить конкретный ответ по данной ситуации. Что предъявит гаер остановившемуся ТС до границы перекрестка, не на ПП? На перекрёстке - затор, пересечение СТОП-линии на разрешающий сигнал светофора. Конкретный ответ можно получить или не судьба?

Edited 25.11.2015 12:16 by Maks1

[Aston 1 288]

Опять много слов и никакой конкретики. Была описана конкретная ситуация, хотелось бы получить конкретный ответ по данной ситуации. Что предъявит гаер остановившемуся ТС до границы перекрестка, не на ПП, на перекрёстке - затор, пересечение СТОП-линии на разрешающий сигнал светофора? Конкретный ответ можно получить или не судьба?

Вы нарисуйте траекторию перемещения всех транспортных средств и детальные пояснения с хронологией событий. Вот это и будет выяснение обстоятельств. Что же тут не понятного? А так скажи я создание помехи на 5 мрот, или проезд на запрещающий светофор, вы тут же будете возражать. А если скажу проезд перекрестка и разметка, так вы наверняка измените показания, что вынуждены были поступить именно так. Не так ли? Поэтому нужно все запротоколировать.

Edited 25.11.2015 12:19 by Aston

[Real Root 8 478]

Вот это вопрос! Причем, как я утверждал вчера не под силу юристам! Щас посмотрел ПДД однокоренных слов запрещено и разрешено встречаются в пропорции 130 на 116.

Слова разрешено, приводятся лишь в качестве либерализации явяных запретов.

К примеру, желтый сигнал светофора ззапрещающий, но разрешает движение если водитель не успевает остановиться до СТОП-линии

Или движение без пристегнутого ремня безопасности запрещено, но разрешается не пользоваться им беременным женщинам.

 

Где есть явное слово разрешено когда речь не идет о явном запрете чего-либо ранее?

[Aston 1 288]

Слова разрешено, приводятся лишь в качестве либерализации явяных запретов.

К примеру, желтый сигнал светофора ззапрещающий, но разрешает движение если водитель не успевает остановиться до СТОП-линии

Или движение без пристегнутого ремня безопасности запрещено, но разрешается не пользоваться им беременным женщинам.

Где есть явное слово разрешено когда речь не идет о явном запрете чего-либо ранее?

Там в ПДД и похожего слова то нет "либерализация". Где ты его взял?

Извини, должен удалиться договорим поздно вечером.

[Drilling engineer 836]

Вот тут читаю про стоп линию.. А как определить границы перекрестка ?