Иран.Против кого?

[Farta 4 349]

Он так и сказал, что будет бомбить Израиль потому что он ближе всех?...

См. мой пост выше, там 4 пункта, их надо рассматривать комплексно ^_^

 

... а почему тогда не Ирак, туда ему намного ближе, да и поводов намного больше?

А что за поводы бомбить Ирак? Что-то не слышал об этом, когда Ахмадинижад говорил такое?

 

Я об этом всех и спрашиваю.

В чем проблема между конкретно Израилем и Ираном?

Думаю, вам лучше к самому Ахмадинижаду обратиться с этим вопросом А мы говорим лишь свои мысли по этому поводу.

 

... Инспекции отказывается пускать в страну, хотя его в принципе сейчас только об этом и просят...

Сильное слово "просят" А потом, инспекция инспекции рознь

[exstrimman 1 142]

Почему Израиль становится мишенью Ирана? Ну во-первых не так давно, Израиль на весь заявлял, что будет бомбить промышленные и военные объекты Ирана в которых он подозревает производство ядерного оружия. Израиль ранее это уже проделывал с Ираком в 81 и с Сирией в 2007, т.е. разбомбил объекты на территории этих государств...

[Летчик 6 283]

Почему Израиль становится мишенью Ирана? Ну во-первых не так давно, Израиль на весь заявлял, что будет бомбить промышленные и военные объекты Ирана в которых он подозревает производство ядерного оружия. Израиль ранее это уже проделывал с Ираком в 81 и с Сирией в 2007, т.е. разбомбил объекты на территории этих государств...

 

Ему можно! У него крыша хорошая!

[Алик 203]

1. А причем здесь Израиль?

при том, что ему якобы угрожает Иран. При этом у Израиля ЯО есть, а у Ирана нет. Если инспектировать Иран, то и Израиль тоже. Иначе призывы к безъядерному БВ - пустословия

 

2. Иран неоднократно заявлял о необходимости уничтожения Ихраиля.

если бы ты внимательно читал угрозы Ахмадинежада, то увидел бы, что речи о физическом истреблении израильтян нет. Речь идет во-первых, о цитировании религиозного шиитского лидера (но религиозные заповеди не стоит брать в расчет, т.к. если начать разбираться, то тут иудаизм сильно даст фору всем - бери хоть Ветхий Завет, хоть Талмуд - заповеди относительно гоев гораздо более экстремистские чем речи Ахмадинежада, но здесь не место говорить об этом, если хочешь, на другом ресурсе поговорим), во-вторых, он призывал перенести Израиль в Канаду, на Аляску или в Европу, чтобы таким образом "удалить сионистскую опухоль", и о возвращении Иерусалима палестинцам.

 

т.о., речь Ахмадинежада антисионитская, т.е. направлена против идеологии, а не против государства или народа. С этим можно спорить, как с тем, был ли Холокост или нет, но планы забомбить Иран за это - это перегиб

 

Израиль заявлял о возможных военных ударах по Ирану, если не получит доказательств того что Иран не разрабатывает ядерное оружие

почему бы Ирану не заявить об ударах по Израилю, если у Израиля уже есть ЯО? Кто здесь кому угрожает, я не понял?

Edited 13.01.2012 12:43 by Алик

[Алик 203]

Почему Израиль становится мишенью Ирана? Ну во-первых не так давно, Израиль на весь заявлял, что будет бомбить промышленные и военные объекты Ирана в которых он подозревает производство ядерного оружия. Израиль ранее это уже проделывал с Ираком в 81 и с Сирией в 2007, т.е. разбомбил объекты на территории этих государств...

так ведь в том то и дело...

 

США, НАТО и Израиль бомбят когда и кого хотят, но в "оси зла" - Иран

Edited 13.01.2012 13:06 by Алик

[maytreya911 27]

если бы ты внимательно читал угрозы Ахмадинежада, то увидел бы, что речи о физическом истреблении израильтян нет.

А разве можно подготовить мир к "скорому пришествию сокрытого имама" (имама апокалипсиса) в "последней битве"

с "сионистким шайтаном" без физического уничтожения израильтян?

Он, по-моему, и себе с иранцами шанса на выживание не оставляет.

[emir 1 410]

вот и кащенизм в теме... интересненько

 

Алик, все это ЗОГ виноват, смирись и покайся, пока не поздно

[Farta 4 349]

вот и кащенизм в теме... интересненько

 

Алик, все это ЗОГ виноват, смирись и покайся, пока не поздно

Так mechanic_cat просил разъяснить ему отношения Израиль-Иран (дескать почему он должен быть мишенью для Ирана?), ему и отвечают... давайте табу тогда наложим на упоминание об Израиле, дабы предотвратить угрозу навешивания этого диковинного ярлыка :o

[maytreya911 27]

Ну значит Ахмадинежад, будучи под большим впечатлением после прочтения "Протоколов Сионских Мудрецов",

наделал громких необдуманных заявлений, а теперь очень "сожалеет" о сказанном в порыве.

[emir 1 410]

Так mechanic_cat просил разъяснить ему отношения Израиль-Иран (дескать почему он должен быть мишенью для Ирана?),

ага, разъяснил он просто прекрасно ... завтра хапнет пилюлю от модеров, как пить дать... ведь предупредили же и наказали уже

 

P.S. я блин тоже тут походу напрашиваюсь

[CatScratch 248]

вау! как всё легко! тех разбомбить! этих уничтожить! и тогда наступит мир во всём мире и придёт имам апокалипсиса и всё будет ок! политика сложная штука, и в ней большую роль играют деньги, чем всё остальное. разговоры о всевозможных миссиях всего лишь красивые слова. а тем, кто верит в "мирный" атом ирана, советую пожить в этом регионе. мирного от них ждать нечего.

[shurik2004 18 227]

Ему можно! У него крыша хорошая!

+мульон

[CatScratch 248]

Ему можно! У него крыша хорошая!

 

как хорошо, что Израиль сделал правильный выбор. а ведь могли пойти и за СССР.

[Farta 4 349]

... а тем, кто верит в "мирный" атом ирана, советую пожить в этом регионе. мирного от них ждать нечего.

Чё, так всё плохо? Это почему они такие злые? Велосипеда своего мирного атома у них не было, а как его получат, сразу добреть начнут Строительство своих атомных электростанций, не зависящих от прихотей поставщиков (обогащённого урана, например) сулит ускорение экономического развития этой страны и значительную экономию валютных средств и как следствие улучшение жизни народа, повышение авторитета руководства и т.д..

[CatScratch 248]

Чё, так всё плохо? Это почему они такие злые? Велосипеда своего мирного атома у них не было, а как его получат, сразу добреть начнут Строительство своих атомных электростанций, не зависящих от прихотей поставщиков (обогащённого урана, например) сулит ускорение экономического развития этой страны и значительную экономию валютных средств и как следствие улучшение жизни народа, повышение авторитета руководства и т.д..

 

хочется в это верить, но к сожалению от простых людей это мало зависит. Я общался с несколькими палестинцами, и они были против войны и хотели бы жить и работать в мире. но хамас решила за них по другому.

[exstrimman 1 142]

Кто-нибудь вообще изучал (интересовался) историей государства Иран? И вообще с историей всего Ближневосточного региона за период после 1945 года по настоящее время? Прежде чем осуждать какую-либо сторону конфликта необходимо знать откуда он исходит. Наверное правильнее будет так, я так думаю.

Вот допустим, до конца 70-х теже США, Германия, Франция активно проводили работы по сооружению ядерных реакторов на территории Ирана. Обучали местный персонал, иранцы ездили учиться ядерным наукам в Европу и США, и все шло полным ходом вплоть до прихода к власти аятоллы. Работы по ядерной программе были свернуты, так как руководству Ирана было не до этого. Но в середине 90 работы были возобновлены.

Просто Запад в очередной раз наступает на свои же неудачно уложенные грабли. Вспомните Афганистан. 10 лет США вооружали, обучали афганских боевиков практически сделав из них проффесионалов, а спустя 20 лет начинают воевать со своими же "подаванами"...

[mechanic_cat 11 814]

при том, что ему якобы угрожает Иран. При этом у Израиля ЯО есть, а у Ирана нет. Если инспектировать Иран, то и Израиль тоже. Иначе призывы к безъядерному БВ - пустословия

 

еще раз напишу - Израиль не подписывал никаких договоров, нету никакого обоснования проводить у него инспекции, Иран подписал договор о нераспространении, а в нем как раз говориться о таких инспекциях. Призывают к безядерному Ближнему Востоку многие, но только не Израиль и Иран. Причем здесь они? пустословие - это проблемы тех кто призывает.

 

ЗЫ. Безядерный Ближний Восток уже в принципе невозможен на данном этапе, Пакистан ЯО не отдаст добровольно, возможно лет через 50, когда сознание поменяется у людей, тогда и можно об этом говорить.

 

если бы ты внимательно читал угрозы Ахмадинежада, то увидел бы, что речи о физическом истреблении израильтян нет. Речь идет во-первых, о цитировании религиозного шиитского лидера (но религиозные заповеди не стоит брать в расчет, т.к. если начать разбираться, то тут иудаизм сильно даст фору всем - бери хоть Ветхий Завет, хоть Талмуд - заповеди относительно гоев гораздо более экстремистские чем речи Ахмадинежада, но здесь не место говорить об этом, если хочешь, на другом ресурсе поговорим), во-вторых, он призывал перенести Израиль в Канаду, на Аляску или в Европу, чтобы таким образом "удалить сионистскую опухоль", и о возвращении Иерусалима палестинцам.

 

А ты чего хотел, чтобы он в открытую заявил об физическом устранении? Он конечно большой скажем так "оригинал", но для главы государства это было бы совсем перебор. Так только один говорил в недалеком прошлом, но и даже он в открытую не говорил об уничтожении, только об "окончательном решении еврейского вопроса", но он кстати плохо кончил. А так в принципе, при прямой поддержки Ирана создана, действует и финансируется Хезболла, это та самая которая пропагандирует смертников, оплачивает любому боевику пару сотен баксов за любого убитого еврея, финансово поддерживает семьи смертников, это не говоря уже о постоянных ракетных обстрелах Израиля со стороны южного Ливана. И все это представь спонсируется Ираном и напрямую поддерживается. Как бы достаточно для того что бы подозревать Иран в попытках физического устранения Израиля.

 

Насчет религиозной нетерпимости между религиями ничего сказать не могу, я не читал ни Библию, ни Коран, ни Талмуд. (но как я вижу тут в теме очень много толкователей этих самых книг, ну оставляю это на их совести - они наверно знают о чем пишут). Но я что-то не слышал, чтобы израильские лидеры говорили об уничтожении другого государства как цели своей политики. Может ты где то видел читал?

 

т.о., речь Ахмадинежада антисионитская, т.е. направлена против идеологии, а не против государства или народа. С этим можно спорить, как с тем, был ли Холокост или нет, но планы забомбить Иран за это - это перегиб

 

а ты знаешь что за попытку спорить о том был ли холокост или нет можно угодить напрямую в тюрьму в некоторых странах Европы.

Ты все твердишь о планах разбомбить разбомбить - ты где вычитал то про эти планы? кто планирует то? ссылку приведи пожалуйста.

 

почему бы Ирану не заявить об ударах по Израилю, если у Израиля уже есть ЯО? Кто здесь кому угрожает, я не понял?

 

Иран не только угрожает но и фактически уничтожает граждан Израиля через Хезболлу и Хамас. А прикинь появится ЯО, кто даст гарантию что они ее не применят?

Edited 14.01.2012 00:29 by mechanic_cat

[Алик 203]

еще раз напишу - Израиль не подписывал никаких договоров, нету никакого обоснования проводить у него инспекции, Иран подписал договор о нераспространении, а в нем как раз говориться о таких инспекциях. Призывают к безядерному Ближнему Востоку многие, но только не Израиль и Иран.

это не снимает ответственности. США тоже не присоединились ко многим конвенциям, поэтому поливают других белым фосфором, кассетными бомбами и другой гадостью - и нарушений типа нет, ага. Мы живем на одном шарике. Ты вот попробуй, нарушь ПДД, а потом доказывай, что ты не присоединился к вашим правилам, поэтому я не виноват. Иранскую проблему нужно решать от корня - Израилю обнародовать свою программу, допустить инспекции, потом требовать того же от Ирана. Если Израилю и Пакистану можно иметь ЯО, то Ирану тоже. Иран не бомбил соседей (кроме войны с Ираком, которую затеяли США), а Израиль кого только не бомбил уже. Так что возможность применения ЯО Израилем несравненно выше его применения Ираном

 

А ты чего хотел, чтобы он в открытую заявил об физическом устранении?

этого хотели бы США с ИЗраилем, они постоянно троллят Иран, но есть то что есть

 

Так только один говорил в недалеком прошлом, но и даже он в открытую не говорил об уничтожении, только об "окончательном решении еврейского вопроса", но он кстати плохо кончил.

что-то ты в кучу намешал все. Причем здесь "окончательное решение"? Вернись в тему

 

а ты знаешь что за попытку спорить о том был ли холокост или нет можно угодить напрямую в тюрьму в некоторых странах Европы.

это и странно. Если он был, зачем такая истерика? Достаточно фактами доказать. А то сомнения появляются.

Кстати, не только за отрицание Холокоста в Европе можно угодить в тюрьму, а за критику гомосеков, например

 

Ты все твердишь о планах разбомбить разбомбить - ты где вычитал то про эти планы? кто планирует то? ссылку приведи пожалуйста.

да вот хотя бы, или вот...

 

Иран не только угрожает но и фактически уничтожает граждан Израиля через Хезболлу и Хамас.

через ХАМАС уничтожает граждан ИЗраиля не только Иран, а и ЕВропа, например, а также большинство арабских стран, посылающих в Газу продовольствие и т.д. Даже Израиль уничтожает себя через ХАМАС, раз за разом открывая КПП Рафиях, и снабжая Газу электричеством. С Хезбаллой сложнее. ПОчти вся Европа не считает ее терорист.орг-цией. Россия тоже. Арабские страны считают ее национально-освободительным движением. С ней надо разбираться всем миром, а не сваливать все на Иран и Сирию.

 

вообще, все эти терроист.орг-ции существуют только потому, что это кому-то выгодно. Израилю в т.ч. Вред от них небольшой, а польза существенная

 

А прикинь появится ЯО, кто даст гарантию что они ее не применят?

вот появилось ЯО у США, они его неоднократно применяли, а про Иран - это страшилки. Почему нет требований запретить ЯО у США, которое его применяло, и в военной концепции которого есть возможность его применения, а есть требования к Ирану, который его не применял и который заявляет, что будет делать лекарства? Есть логика?

Edited 14.01.2012 03:11 by Алик

[Farta 4 349]

...А так в принципе, при прямой поддержки Ирана создана, действует и финансируется Хезболла, это та самая которая...

Конечно же с моральной точки зрения это скверно поддерживать экстремисткие организации, но чтo означит мораль в политике? Какая выгода Ирана подавлять Хезболлу и т.п.? Что Израиль сделал в этом направлении? Здесь уже справедливо говорили, что власти выгодно создавать образ врага соседа… Вот А.Шарон как то начал практически что-то делать в правильном направлении… и где он теперь?

Edited 14.01.2012 03:57 by Farta

[sputnik 597]

mechanic_cat,maytreya911,Алик,стали читателями на десять дней.Читать видимо ничего не читают,а только строчат сообщения,иначе бы видели,что я неоднократно призывал религии не касаться.

[ГрОм В ШтАнАх 855]

А мне вот интересно, война-то будет или не стоит ждать чего-то интересного? Ато все бубнят да бубнят угрозами и ультиматумами, закроем перекроем атакуем. А Иран, не понятно чего добивается, если у них нет ничего криминального, почему бы и не пустить МАГАТЭ на объекты.

[sputnik 597]

А мне вот интересно, война-то будет или не стоит ждать чего-то интересного? Ато все бубнят да бубнят угрозами и ультиматумами, закроем перекроем атакуем. А Иран, не понятно чего добивается, если у них нет ничего криминального, почему бы и не пустить МАГАТЭ на объекты.

Настолько всё взамосвязано и закручено,что даже трудно предположить,какой фактор сыграет главную роль.

[Farta 4 349]

...А Иран, не понятно чего добивается, если у них нет ничего криминального, почему бы и не пустить МАГАТЭ на объекты.

Из http://ria.ru/world/20111220/521919339.html:

МОСКВА, 20 дек - РИА Новости. Иран впервые после публикации доклада МАГАТЭ по ядерной программе ИРИ пригласил инспекторов агентства на свою территорию, "чтобы разрешить" ряд вопросов, сказал во вторник в интервью агентству Рейтер представитель ИРИ при МАГАТЭ Али Асгар Солтанийе...

Этому предшествовало(из http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/13/911765.html):

Парламентарии Ирана считают необходимым пересмотреть уровень сотрудничества с Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ) в связи с "враждебностью" последнего доклада, подготовленного этим ведомством…

Посол Ирана в МАГАТЭ Али Асгар Султания, который присутствовал на встрече, категорично отверг выводы следователей. По его словам, нет никаких доказательств того, что Иран стремится к ядерному оружию… Иранский посол также назвал отчет МАГАТЭ "исторической ошибкой", которая "отравила атмосферу". Султания также отверг вывод о том, что 20 кг радиоактивного материала было обнаружено близ Тегерана. Он подчеркнул, что такая "некачественная" работа разведки лишь создает проблемы для представителей всех стран.

Насчёт “качественной” работы разведки мы можем судить по поиску ОМП в Ираке

Также следует отметить:

...Иран 30 октября и 3 ноября уже направлял руководству МАГАТЭ письма, в которых выражал готовность обеспечить сотрудничество с агентством…Тем не менее, дипломаты скептически относятся к этому приглашению.

"Иран сделал своего рода общее приглашение, в нем нет никаких подробных (предложений)",

Что добивается ООН? Какие хотит “подробные” предложения от Ирана? Складывается впечатление, что некоторые представители из ООН параллельно пытаются решать ещё какие-то тёмные дела.

Совбез ООН в июне 2010 года принял очередную резолюцию, которая предусматривает ужесточение санкций в отношении Ирана. Это четвертая резолюция, принятая Совбезом из-за нежелания Тегерана выполнять международные требования и прояснить ряд вопросов по иранской ядерной программе, в том числе по ее предполагаемой военной составляющей.

Так кто тянет время и кому это выгодно? Между тем всё это время экономика Ирана терпит убытки из-за санкций и т.п.

Edited 14.01.2012 08:58 by Farta

[des 25 402]

Что добивается ООН? Какие хотит “подробные” предложения от Ирана? Складывается впечатление, что некоторые представители из ООН параллельно пытаются решать ещё какие-то тёмные дела.

Хотят, чтобы открыли ВСЕ двери, а не только те, что захочет открыть Иран. А то игры из разряда ТУТ мы вам покажем, а ТАМ нет потому, что вы тут враждебные доклады публикуете - порядком всем надоели.

[Farta 4 349]

Хотят, чтобы открыли ВСЕ двери, а не только те, что захочет открыть Иран...

Может ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат? Что значит открыть ВСЕ двери? Достаточно лишь те, по которым имеются вопросы. А получается, что показали всё что требовали, но публикуют странные доклады, нет чтобы произвести качественно дополнительное расследование по появившимся вопросам и найти конкретные доказательства, так нет же, тянут время, ссылаясь на то, что им не хотят показывать уже готовую атомную бомбу

Edited 14.01.2012 16:06 by Farta