Компактные люминесцентные лампы с обычным цоколем

[zero_73 3]

вобщем купил WEGA одна оказалась глюченная или что... на кухне почему то врубаю горит отлично, но когда выключаю она через минуту начинает мигать! может это из за выключателя в котором лампочка подсветки?

Именно из-за лампочки (неонки). Поставьте дополнительно 1МОм сопротивление последовательно лампочке. Или замените ее на светодиод.

 

Есть ли у таких ламп понятие частоты мерцания? Помнится, когда играл в настольный теннис под таким освещением, мячик иногда в прямом смысле пропадал из виду! Насколько комфортно и безопасно такое освещение для глаз в сравнении с обычной лампой накаливания при том же уровне освещенности?

Это свойство дросельных ламп, ДРЛ. Для бытовых ламп дневного света понятие частоты мерцания не кретично. При нормальном (стандартном) исполнении частота мерцания 50-60Гц, человеческий глаз распознает 24Гц. Подсознательно воспринимает 25Гц. Поэтому пропадание из вида тенисного мячика можно обьяснить дефектом одной из ламп освещения, создающим эффект интерференции. При старении конденсатора в стартере или частичном витковом замыкании дроселя, частота мерцания становиться соизмеримой с 25Гц. При рядом работающей лампе без дефекта с 50Гц мерцания, может произойти интерференция света.

 

И еще: купил настольную лампу дневного света с дросселем. Зимой, когда было очень низкое напряжение в сети, лампа загоралась через 10-15 минут, а иногда не включалась вообще. Это дефект схемотехники или фишка таких ламп?

Все дросельные лампы со стартером нормально запускаются при 220В в сети. При пониженном напряжении запуск происходит с задержкой или не происходит вообще.

[Герман 0]

Спасибо за ответы.

 

Поэтому пропадание из вида тенисного мячика можно обьяснить дефектом одной из ламп освещения, создающим эффект интерференции.

Насколько я помню школьную физику, интерференция создается только если оба источника света - когерентны, т.е. у которых смещение фаз постоянно. На практике такое возможно только путем отражения/преломления света от ОДНОГО источника. Вроде бы так? Сорри за оффтоп!

Edited 07.04.2008 17:50 by Герман

[zero_73 3]

Спасибо за ответы.

 

 

Насколько я помню школьную физику, интерференция создается только если оба источника света - когерентны, т.е. у которых смещение фаз постоянно. На практике такое возможно только путем отражения/преломления света от ОДНОГО источника. Вроде бы так? Сорри за оффтоп!

Правильно. Для чистой интерференции два лазера надо или отражение одного источника в противофазе.

В нашем случае люм.света, эффект происходит случайный. Так сказать случайная интерференция.

[Lamer 6 809]

Год назад дома все лампочки заменил на дневные, все отлично. Между прочим, купил Made in Uzbekistan

Уже давно не покупаю, извините, вру, покупаю для подъезда, а для дома нет.

[serge 95]

Год назад дома все лампочки заменил на дневные, все отлично. Между прочим, купил Made in Uzbekistan.

Расскажите о производителе, очень интересно, что в Узбекистане налажено производство энергосберегающих ламп! Их производства, ИМХО, нет пока даже в России, где в производство вкладывают гораздо больше, чем в РУз.

[Lamer 6 809]

Расскажите о производителе, очень интересно, что в Узбекистане налажено производство энергосберегающих ламп!

Я точно не помню как называется фирма и название лампы, но где-то в Чиланзаре выпускают. Они в зеленой упаковке.

Я посмотрю дома, вроде запасная лампа была (если конечно братишка не забрал, а то ему понравились) Если есть, завтра скажу.

[serge 95]

Прочел ветку с начала, и увидел, что Storm писал, что в Ташкенте выпускают лампы WEGA.

 

Кстати, напомню, что для жилых помещений нужно выбирать лампу с цветовой температурой 2700 K. Это так называемый "теплый свет", похожий на свет ламп накаливания. Несмотря на то, что светят такие лампы не так ярко, как лампы с "дневным светом" (4200 К) и с холодным белым светом (6400 К), свет у них намного приятнее и комфортнее.

 

Еще немного информации. На рынке появились модели с плавным запуском, а также модели, работающие в диапазоне напряжений от 160 до 260 Вольт. Есть множество моделей со спиральной колбой - их размеры позволяют вкручивать лампу практически в любой светильник.

 

[slako 218]

Всем привет!

 

Собрался менять все лампы в квартире на КЛЛ (около 10 ламп).

Кто в курсе посоветуйте что сейчас актуально на этом рынке?

Wega не испортилась качеством? Может появился какой-то другой более предпочтительный производитель?

Планирую брать оттенок 4200K, мощностью 20-30Вт.

 

Из личного опыта - дома в настольном светильнике уже более 5 лет юзается 11Вт осрам 2700К, немного желтоват и тускловат (хотелось бы добавить беленького), других минусов не замечено.

 

PS Заодно подскажите пожалуйста где лучше покупать? Чтобы фуфло не пихали, гарантия нормальная была и цена разумная.

 

Спасибо!

Edited 19.08.2009 08:16 by slako

[Vlad 3 136]

я брал на паркентском ВЕГУ... это было 1,5 г назад.... до сих пор горят.

[MAKLER 13 289]

Энергосберегающие лампы, энергосберегающие лампы...везде идет реклама этих ламп, прочитал статью, даже мэр Москвы Юрий Лужков призвал россиян переходить на энергосберегающие лампы в связи с будущем ростом цен на электроэнергию, и личным примером подтвердил экономию электричества :

В качестве примера эффективной экономии энергоресурсов он привел использование энергосберегающих ламп вместо ламп накаливания. "За месяц использования энергосберегающих лампочек в здании мэрии на Тверской, 13 мы сэкономили 100 тысяч рублей", - добавил он.

отсюда

 

поэтому возник вопрос, кто пользуется новыми лампами, какова эффективность/долговечность и экономичность при пользовании энергосберегающими лампами ???...лично мне не очень понравился свет выделяемый новыми лампами, А ВАМ ???...

[st.alex 379]

Ну во первых цвет можно подобрать такой как вам нравится. У меня сомнения по поводу частого включения и выключения таких ламп, так как стоимость их не очень маленькая (по сравнению с обычной), и будет несколько жалко, если она скажем перестанет работать через пол года-год, да и к скачкам напруги они вроде очень чувствительны.

[serge 95]

Энергосберегающие лампы, энергосберегающие лампы...везде идет реклама этих ламп,

Да, читай выше - скоро во многих странах Европы лампы накаливания вообще станут вне закона. Как пишет русская служба BBC, Россия тоже намерена последовать примеру Европы и распрощаться с лампами накаливания. По словам министра экономического развития России Эльвиры Набиуллиной, окончательное изъятие из оборота всех без исключения неэффективных лампочек произойдет в начале 2014 года.

 

прочитал статью, даже мэр Москвы Юрий Лужков призвал россиян переходить на энергосберегающие лампы в связи с будущем ростом цен на электроэнергию, и личным примером подтвердил экономию электричества :

В качестве примера эффективной экономии энергоресурсов он привел использование энергосберегающих ламп вместо ламп накаливания. "За месяц использования энергосберегающих лампочек в здании мэрии на Тверской, 13 мы сэкономили 100 тысяч рублей", - добавил он.

В подавляющем большинстве учреждений в мире уже несколько десятилетий используют не лампы накаливания, а люминесцентные лампы. Они являются по сути энергосберегающими. Предположу, что лампы накаливания, возможно, стояли туалетах и каких-нибудь парадных люстрах этого здания...

Посчитаем.

Одна 100-ваттная лампа накаливания тратит в месяц 0,1кВт х 12ч в день х 30дней х 2.50р/кВтч = 90 рублей

Аналогичная по световому потоку 20-ваттная энергосберегающая лампа тратит в месяц 0,02кВт х 12ч х 30дней х 2.50р/кВтч = 18 рублей

Чтобы сэкономить 100 тысяч рублей в месяц (без учета 10-кратной разницы в стоимости ламп!) нужно было заменить 100000 / (90р-18р) = 1389 лампочек. Много у них в мэрии туалетов и парадных люстр.

 

Теперь о затратах.

Стоимость (грубо): Обычная лампа накаливания - 5 рублей. Энергосберегающая - 100 рублей.

Паспортный срок эксплуатации: Обычная лампа накаливания - 1000 часов. Энергосберегающая - 8000 часов.

Работу электрика по замене не учитываем.

Стоимость 1389 ламп на месяц (при непрерывной работе 12 часов ежедневно): Обычных ламп накаливания - 2500р. 20 коп. Энергосберегающих - 6250р. 50к. При том, что при этом электроэнергии потрачено в пять раз меньше, экономия здания мэрии Москвы составила более 96 тысяч рублей в месяц!

 

поэтому возник вопрос, кто пользуется новыми лампами, какова эффективность/долговечность и экономичность при пользовании энергосберегающими лампами ???...лично мне не очень понравился свет выделяемый новыми лампами, А ВАМ ???...

Эффективность - электрическая - примерно в 4-5 раз выше ламп накаливания. Экономическая - см. выше.

Долговечность - паспортная 8000-10000 часов. А в реале - как карта ляжет.

Нравится/не нравится - нужно правильно выбирать. Часто люди гонятся за яркостью. Световой поток тем больше, чем выше цветовая температура лампы. Т.е. лампы с цветовой температурой 4200К (холодный белый) дают больше света, чем лампы с цветовой температурой 2700К (теплый белый). Однако свет от ламп 2700К - намного приятнее.

Некоторые дешевые лампы имеют привычку мерцать, а также менять цвет по мере прогрева с теплого на холодный белый. В топку их.

 

У меня в квартире все без исключения лампы - энергосберегающие, с цветовой температурой 2700К. В люстрах и ванной - 23Вт. В коридоре - 18Вт.

 

У меня сомнения по поводу частого включения и выключения таких ламп, так как стоимость их не очень маленькая (по сравнению с обычной), и будет несколько жалко, если она скажем перестанет работать через пол года-год, да и к скачкам напруги они вроде очень чувствительны.

Уже обсуждали выше.

[Veidali 259]

Я обычно комбинирую 2700 и 4200, если зажигаются 2 лампы одновременно. Если только одна лампа, тьо ставлю 2700. Еще есть 6300, кажется, но сам не видел таких.

[Guest flash1]

Есть один неприятный момент у энергосберегающих ламп (люминисцентных), большинство из них (которые продаются у нас) не проходят по уровню электромагнитных излучений (по допустимому уровню эл. магнитного излучения, утвержденный стандарт безопасности для здоровья человека) и безбожно "фонят" в довольно широком спектре, источником этих излучений является как высокочастотный импульсный преобразователь питающий лампу (ИИП) так и сама светоизлучающая колба энергосберегающей лампы, в состав наполнителя колбы входит так же и ртуть являющаяся источником электромагнитных излучений в любом работающем электрическом-электронном устройстве, в принципе и простые, обычные, или говоря по другому, дроссельные схемы люминисцентных ламп тоже "фонят", но несколько в меньшей мере (из за той же ртути), обычно наибольшая зона действия этого излучения составляет от 20см до метра от источника люминисцентного света,...кстати и некоторые LCD мониторы и телевизоры которые продают у нас имеют этот "грешок", некоторые из этих моделей имеют люминисцентную подсветку экрана и создают вокруг себя довольно приличное поле электромагнитных помех что тоже не благоприятно сказывается на здоровье людей находящихся в тесном контакте с этими приборами, т.е. если это пользователь ПК то он может непосредственно находиться в зоне действия этого излучения...

 

P.S. кстати большинство из этих ламп несмотря на довольно большую внешнюю яркость не пригодны для настольных источников освещения, т.е. чтения и т.д. особенно при при неправильном подборе параметров (для выше обозначенных целей) они способны вызывать зрительный дискомфорт, и постепенное, и незаметное, на первый взгляд, ухудшение остроты зрения...

Edited 10.10.2009 02:29 by flash1

[eugeen13 13 838]

Всё-таки полный отказ от ламп накаливания на государственном уровне, как в России, мне кажется не совсем продуманным решением.

 

Как в силу некоторых свойств света от "экономичных" ламп, а также их высокой стоимости, так и в силу того, что в большинство светильников (особенно применяемых на производстве) помещаются только лампы накаливания.

 

То есть это опять конкретное попадалово для многих предприятий -- мало того, что лампы дорогие, так ещё оказыца и светильники надоть поменять, так что ещё неизвестно когда эта экономия наступит...

 

Ну и соответственно навар для определённых фирм и фирмочек понятно под какой крышей.

 

От то-то теперь лампочки в подъездах будут тырить!!! Да и на производстве тоже...

[Movarounnakhr 2]

Всё-таки полный отказ от ламп накаливания на государственном уровне, как в России, мне кажется не совсем продуманным решением.

 

Как в силу некоторых свойств света от "экономичных" ламп, а также их высокой стоимости, так и в силу того, что в большинство светильников (особенно применяемых на производстве) помещаются только лампы накаливания.

 

То есть это опять конкретное попадалово для многих предприятий -- мало того, что лампы дорогие, так ещё оказыца и светильники надоть поменять, так что ещё неизвестно когда эта экономия наступит...

 

Ну и соответственно навар для определённых фирм и фирмочек понятно под какой крышей.

 

От то-то теперь лампочки в подъездах будут тырить!!! Да и на производстве тоже...

 

Форм-фактор (т.е. размер, или пропорции) люминесцентных ламп те же, что и накаливания.

Недавно видел светодиодные лампы, форма как у обычной, но вместо сферического стекла, серебристая пластмасса, и по этому шарику, вкрапленную в пластмассу расположены светодиоды...

[eugeen13 13 838]

Форм-фактор (т.е. размер, или пропорции) люминесцентных ламп те же, что и накаливания.

Наверно у меня плафоны светильников при виде "экономичных" ламп стремительно уменьшались в размерах...

[serge 95]

Наверно у меня плафоны светильников при виде "экономичных" ламп стремительно уменьшались в размерах...

Энергосберегающие лампы бывают разных размеров. В основном, Вы правы, они больше ламп накаливания. Но сейчас появилось много моделей с размерами, не превышающими обычный по диаметру и (реже) длине. Смотрите фото лампы, выложенное мною выше.

 

Я обычно комбинирую 2700 и 4200, если зажигаются 2 лампы одновременно.

Так обычно ставят и обычные люминесцентные лампы. В светильник из 2 ламп ставят 1 лампу белого цвета (ЛБ), одну - дневного (ЛД), в светильник из 4 ламп - по две. Главное, за чем нужно уследить - чтобы в дроссельной схеме питания был фазо-сдвигающий конденсатор. Он предотвращает эффект мерцания. Светильники с одной лампой и дроссельной схемой использовать дома не стоит.

Качественные светильники с люминесцентными лампами и энергосберегающие лампы лишены эффекта мерцания.

 

Кстати, энергосберегающие лампы нельзя использовать с автоматическими датчиками присутствия (быстро сгорает лампа) и диммерами (быстро сгорает диммер). Кто не знает - диммер - это регулятор яркости свечения ламп накаливания.

[nrg 0]

видимо надо брать бренд - из китайских, купленные на паркентском, 3 штуки сгорели в первые 2 недели...

плюс ребенок маленький замечает (?) мерцание что ли - неотрываясь смотрит именно на энергосберегающую лампу. выкрутил нафик все...

кто подскажет где можно взять осрам или что-то похожее? но не подделку?

[serge 95]

Есть один неприятный момент у энергосберегающих ламп (люминисцентных), большинство из них (которые продаются у нас) не проходят по уровню электромагнитных излучений (по допустимому уровню эл. магнитного излучения, утвержденный стандарт безопасности для здоровья человека) и безбожно "фонят" в довольно широком спектре, источником этих излучений является как высокочастотный импульсный преобразователь питающий лампу (ИИП) так и сама светоизлучающая колба энергосберегающей лампы, в состав наполнителя колбы входит так же и ртуть являющаяся источником электромагнитных излучений в любом работающем электрическом-электронном устройстве, в принципе и простые, обычные, или говоря по другому, дроссельные схемы люминисцентных ламп тоже "фонят", но несколько в меньшей мере (из за той же ртути), обычно наибольшая зона действия этого излучения составляет от 20см до метра от источника люминисцентного света,...кстати и некоторые LCD мониторы и телевизоры которые продают у нас имеют этот "грешок", некоторые из этих моделей имеют люминисцентную подсветку экрана и создают вокруг себя довольно приличное поле электромагнитных помех что тоже не благоприятно сказывается на здоровье людей находящихся в тесном контакте с этими приборами, т.е. если это пользователь ПК то он может непосредственно находиться в зоне действия этого излучения...

P.S. кстати большинство из этих ламп несмотря на довольно большую внешнюю яркость не пригодны для настольных источников освещения, т.е. чтения и т.д. особенно при при неправильном подборе параметров (для выше обозначенных целей) они способны вызывать зрительный дискомфорт, и постепенное, и незаметное, на первый взгляд, ухудшение остроты зрения...

Ну, Вы загнули, уважаемый. Все, что не проходит "по допустимому уровню эл. магнитного излучения, утвержденный стандарт безопасности для здоровья человека", не получает сертификатов и не попадает в легальную торговлю. Гораздо большим источником электромагнитных излучений является, например, незаземленный системный блок компьютера. Я присутствовал на экспертизе рабочих мест, проводимой Ростехнадзором. Проверяли все - радиацию, шум, освещенность, электромагнитные излучения, состав воздуха. Проверяли в т.ч. и настольные лампы на рабочих местах. При заземленном компьютере - все в пределах природного фона.

[Veidali 259]

То есть это опять конкретное попадалово для многих предприятий -- мало того, что лампы дорогие, так ещё оказыца и светильники надоть поменять, так что ещё неизвестно когда эта экономия наступит...

На производствах, на которых я был, в основном стоят люминисцентные лампы. Еще с советских времен. И опять-таки, стоят они там с целью экономии.

[serge 95]

На производствах, на которых я был, в основном стоят люминесцентные лампы. Еще с советских времен. И опять-таки, стоят они там с целью экономии.

Поддерживаю. Еще с 40-х годов 20 века предприятия и учреждения во всем мире перешли на люминесцентные лампы. Их срок службы при определенных условиях во много раз превышает срок службы ламп накаливания. А главное - экономия электроэнергии - люминесцентная лампа мощностью 23 Вт даёт освещенность, как 100 Вт лампа накаливания. При этом, благодаря своим размерам, она распределяет свет равномернее, позволяя устанавливать меньше светильников на большей площади.

 

Много интересного можно почитать на Вики: Люминесцентная лампа

[Lamer 6 809]

Дома поставил такие лампы в 2007 году, одна сгорела, остальные пока работают. В общем доволен.

[eugeen13 13 838]

Еще с 40-х годов 20 века предприятия и учреждения во всем мире перешли на люминесцентные лампы.

Полностью с Вами согласен.

 

Но всё-таки меня смущает озвученная тема о полном отказе от ламп накаливания.

 

Во-первых: на производстве есть некоторые цеха, участки и склады в которых по техпроцессу или по нормативам должны применяться только лампы накаливания.

 

Во-вторых: согласно СНиПов в туалетах должны быть только лампы накаливания.

 

В-третьих: есть такая фишка как аварийное освещение -- может я и ошибаюсь, но здесь также должны применяться лампы накаливания.

 

В-четвёртых: судовое освещение...

 

Утрирую:

 

Сидите Вы на толчке, тужитесь и тут от Вашего напряжения лопается "экономичная" лампа. Что происходит? -- Пока Вы завершаете начатое дело мимоходом получаете смертельную дозу ртутных паров... Если только, конечно, площадь туалета порядка 100 кв.м. тогда может и не смертельно.

[Guest flash1]

Нет уважаемый serge извините конечно но я не загнул ,...самый простой способ проверить площадь этих помех можно взяв (в обычных, бытовых условиях) индикатор скрытой проводки с световой и звуковой сигнализацией, если у Вас есть более серьезные приборы убедитесь сами как "фонят" хоть фирменные хоть обычные изделия,...кстати ПК в большинстве контор хоть и заземлены фонят тоже безбожно, мной проверялись изделия фирм OSRAM, Philips, Технолайт (Технолайт продаются в Демире) и многочисленные китайские изделия названия которых и не перечислить, из мониторов наиболее распространенный в обычных офисах LCD LG 1753 (последнюю букву только не помню), наибольший фон и его площадь дают (перечислены в порядке возрастания): компьютерные кейсы, Технолайт, китайские лампы дневного света, и как не странно больше всех эта модель монитора (LCD LG 1753), у мониторов этой модели площадь этих помех составляет от полуметра до полутора метров в зависимости от конкретного экземпляра,...кстати проверить уровень помех этих мониторов попросил мой знакомый так как было замечено (его сослуживцами) что при длительной работе с этими изделиями начинала болеть голова...

 

P.S. Встречаются конечно и исключения (как в меньшую так и в большую сторону) но таких примеров у меня лично единицы ...