Gegi4

Железный Капут (разговоры за танчики, самолетики и прочие околоАрмейские терки)

14 941 posts in this topic

5 минут назад, Akim358 сказал:

вы фсе врете (с)

Ну вот этому чуваку я как-то склонен верить. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где Гегич? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/15/2018 at 10:17, Волговод said:

Отличный материал про создание АК, спецом для Николаса:

Абсолютно ничего "отличного" там не увидел, "историк" прёт как во написанному из вики, называя Шмайсера Гуго...:) по поводу копирования скажу что науке неизвестно (с) помогал ли Хуго Калашникову или нет, так что остается расчитывать только на здравый смысл и предпослылки, а они таковы что в СССР почти все копировали у кого только было можно, после финской например появился ППД, он же Суоми, скопированный один в один Про АК никто не говорит что он точная копия, он как бы сочинение на тему МП 44. Тем более Калашников скопировал некоторые узлы даже у своих конкурентов по конкурсу и тем более в сети мелькаеют сведения что в 2009 году сам он признал что МП44 оказал сильное влиеяние на его разработки, да и причиной создание конкурса на разработку этого оружия было именно появление МП 44.  Мое мнение, что изобретателям ничего не оставалось как сделать такое же оружие как МП 44, но различающееся в деталях, а вот концепция и компоновка были скопированы. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Nickolas сказал:

да и причиной создание конкурса на разработку этого оружия было именно появление МП 44

Там ещё и M1 Carbine рассматривали. Комиссия под влиянием этих двух образцов решила приступить к созданию собственного автоматического карабина под промежуточный патрон.

2 часа назад, Nickolas сказал:

а вот концепция и компоновка были скопированы. 

В таком случае, всё лёгкое ручное автоматическое оружие можно называть "родственниками" Beretta M1918, Standschütze Hellriegel M1915, Villar-Perosa М1915 и автомата Томпсона образца 1916 года. Концепция и компоновка практически во всех современных образцах сходна с теми образцами

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Игорь Весельчак said:

В таком случае, всё лёгкое ручное автоматическое оружие можно называть "родственниками" Beretta M1918

 Что за привычка у тебя тянуть с Киева дядку в огород с бузиной? Я говорю о конпновке и концепции, что то было где то похоже на МП 44 до его создания?  Сейчас начентся, ирония на тему, ну раз есть пули и магазин с дулом, значит копия. 

9 minutes ago, Игорь Весельчак said:

Там ещё и M1 Carbine рассматривали.

Не знаю что там рассматривали, но вроде  МП 44 должен был больше волновать так как из него стреляли по нашим, а не из Гаранда, да и Гаранд не имел  опции стрелять очередями вроде, но Калашников однако у него спер затвор. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Nickolas сказал:

Я говорю о конпновке и концепции, что то было где то похоже на МП 44 до его создания?

Именно в этом форм-факторе, в привычном для калаша виде - вроде как СВТ и Гевер 43 (в смысле с газоотводными трубками, рожковыми магазинами и автоматикой, основанной на использовании пороховых газов).

1 час назад, Nickolas сказал:

да и Гаранд не имел  опции стрелять очередями вроде

Он самозарядный был, это да. 

1 час назад, Nickolas сказал:

Не знаю что там рассматривали

Вика говорит, что в 43 эти два образца рассматривали

1 час назад, Nickolas сказал:

Сейчас начентся, ирония на тему, ну раз есть пули и магазин с дулом, значит копия. 

Не начнётся. Она уже была. Но в целом - вся компоновка и суть автоматики, концепция лёгкого стрелкового оружия с высокой плотностью огня - пошла оттуда

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Игорь Весельчак said:

Но в целом - вся компоновка и суть автоматики, концепция лёгкого стрелкового оружия с высокой плотностью огня - пошла оттуда

Откуда "оттуда" зачем надо было создавать комиссию если уже был ППШ или ППС? Это тоже легкое стрелковое оружие с высокой плотностью огня.  В чем проблемы?  

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

на мой взгляд не важно кто у кого своровал...

главное кто воплотил 

и у кого стало известным изобретение.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, BUBUKA said:

на мой взгляд не важно кто у кого своровал..

Ну это пока у тебя не своровали то коенчно не важно. :D  Но вопрос здесь в том что людям не спится ночью от мысли что символ чуть л не страны был "скопирован"  вот и доказывают что АК это самостоятельное изобретение без влияния извне. 

4 minutes ago, BUBUKA said:

главное кто воплотил

Шмайсер и воплотил, так как первый создал. Умер рано,  а то бы ещё что нибудь создал, а вот у Калашникова что то не пошло дальше и все оставшееся время делали "фэйслифты" многочисленные.  Дошло до того что глакостволы начали выпускать уже на базе АК:facepalme:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Nickolas сказал:

Откуда "оттуда" зачем надо было создавать комиссию если уже был ППШ или ППС? Это тоже легкое стрелковое оружие с высокой плотностью огня.  В чем проблемы?  

Стрелковое оружие под промежуточный патрон. Разницу в способностях оружия под промежуточный 7.62х39 и пистолетного 7.62х25, думаю, не нужно объяснять?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Игорь Весельчак said:

Разницу в способностях оружия под промежуточный 7.62х39

А ну слава богу, теперь уже про патроны вспомнил, а до этого было просто "легкое стрелковое с высокой плотностью". 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Nickolas сказал:

А ну слава богу, теперь уже про патроны вспомнил, а до этого было просто "легкое стрелковое с высокой плотностью". 

Николас, не выдёргивай слова из контекста, ты получше меня знаешь, что взвод автоматчиков на поле боя намного эффективнее, нежели взвод с винтовками. 

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Игорь Весельчак said:

Николас, не выдёргивай слова из контекста,

Я ничо не выдергиваю, появился МП 44 с более мощным патроном, секторным магазином, простой, легкий,  работабщий на отводе газов, вот это и есть концепция и компоновка, а до него такого не было. Об этом я и писал выше

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Nickolas сказал:

Я ничо не выдергиваю, появился МП 44 с более мощным патроном, секторным магазином, простой, легкий,  работабщий на отводе газов, вот это и есть концепция и компоновка, а до него такого не было. Об этом я и писал выше

Было и до него такое (я про автоматику на отводе газов). Примеры - можешь сам в интернете найти, чай гуглом владеешь. И тоже простые, лёгкие, но под более слабый патрон. И да, с практически такой же компоновкой (пистолетная рукоять, магазин (правда, штанговый), ствол, цевьё - вот что я понимаю под компоновкой)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Nickolas сказал:

Мое мнение, что изобретателям ничего не оставалось как сделать такое же оружие как МП 44, но различающееся в деталях, а вот концепция и компоновка были скопированы. 

Чувак,  твое мнение, основанное на пропе  - имеет место быть. Но тот чувак в видео - эксперт, в отличии от тебя. И аргументирует более внятно, оперируя историческими  и техническими фактами.  Увы и ах. :facepalme:

2 часа назад, Nickolas сказал:

называя Шмайсера Гуго...

Это критично в  разрезе обсуждаемого вопроса? :icon_eek:

Edited by Волговод
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Волговод said:

Но тот чувак в видео - эксперт, в отличии от тебя.

Дануна? С чего это он экспертои стал? Я ничего такого не заметил. Ничего нового он не сказал, никаких новых архивных данных не нашел и не предоставил, рассказал то что есть в сети. Так любого можно по ТВ показать и предтавить историком. 

15 minutes ago, Волговод said:

твое мнение, основанное на пропе  - имеет место быть.

На какой пропе? Любой кто помотрит на МР44 и АК сразу увидет сходство. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Волговод said:

оперируя историческими 

Какими??? Никому и ничего не известно про то время и где было Шмайсер в Ижевсе или в Корове, и где был Калашников, это сейчас уже никто не узнает, да и Шмайсер мог вполне сдедать чертежи и их могли отправить в Ковров. Всё основано на сходстве двух автоматов и на общей концепции. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Волговод said:

Но тот чувак в видео - эксперт, в отличии от тебя

Ржал

Андре́й Андре́евич Ула́нов (22 января 1976 года) — писатель-фантаст.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Nickolas сказал:

Дануна? С чего это он экспертои стал?

С того, что он  в вопросе разбирается. В отличии от тебя. Приводит  реальные факты. А не ссылки на пропоштампы, как ты. 

И где ты там идеологию увидел, кстати? 

 

40 минут назад, Nickolas сказал:

Ржал

Андре́й Андре́евич Ула́нов (22 января 1976 года) — писатель-фантаст.

И... как одно другому мешает? :icon_eek:

57 минут назад, Nickolas сказал:

На какой пропе? Любой кто помотрит на МР44 и АК сразу увидет сходство. 

Вот именно на этой. :facepalme:  

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Волговод said:

Приводит  реальные факты

работа историка, это найти до этого неизвестные подтвреждающие документы в архиве, найти, места, найти людей свидетелей итд, он чо из этого  сделал?  Прочитал статью из вики и уже стал историком? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Nickolas сказал:

Ржал

Андрей Уланов родился 22 января 1976 года в Киеве. В настоящее время проживает в Риге. Пишет в жанрах боевой и юмористической фантастики, фэнтези и альтернативной истории. Первые романы были написаны совместно с Владимиром Серебряковым. Играет в «Что? Где? Когда?» (спортивная версия). Кроме этого, занимается PPC (Police Pistol Combat) и IPSC. Две книги — «Плюс на минус» и «Космобиолухи» были написаны в соавторстве с Ольгой Громыко.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Nickolas сказал:

Всё основано на сходстве двух автоматов и на общей концепции.

Ни StG или её предшественники, ни АК не содержали в себе каких-либо принципиально инновационных элементов конструкции оружия. Основные технические решения, применённые в обоих образцах, — газовые двигатели, способы запирания затвора, принципы работы УСМ, и так далее, — были в основном известны ещё с конца XIX — начала XX века благодаря длительному опыту разработки автоматических винтовок предыдущего поколения (под винтовочно-пулемётные патроны); в частности, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки мексиканца Мануэля Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908 году.

Новизна же этих систем заключалась в самой концепции оружия под промежуточный между пистолетным и винтовочно-пулемётным патрон и успешном создании технологии его массового производства, а в случае с АК — ещё и доведением этого образца до уровня надёжности, считающегося для автоматического оружия эталонным.

Схожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением на обоих автоматах газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера, поскольку был известен задолго до этого (причём газоотводный двигатель с верхним расположением впервые был применён на советской винтовке АВС[20]). Газоотводный двигатель с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем также не являлся какой-либо новинкой и использовался задолго до этого — например, на пулемёте Дегтярёва 1927 года.

В остальном же, конструкция систем Шмайссера и Калашникова различается кардинально[21]; принципиальные отличия имеются в устройстве и таких ключевых узлов, как механизм запирания ствола (поворотный затвор у АК, перекос затвора у StG-44); ударно-спусковой механизм (при использовании общего куркового принципа действия, конкретные реализации его функционирования совершенно отличны); магазин, крепление магазина (StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки); переводчика огня и предохранительного устройства (StG имеет отдельные двусторонний переводчик видов огня кнопочного типа и расположенный слева предохранитель в виде флажка, АК — расположенный справа переводчик-предохранитель).

Принципиальны и отличия в конструкции ствольной коробки, а соответственно — и процедуре разборки и сборки оружия: у автомата Калашникова она состоит из собственно ствольной коробки с сечением в виде перевёрнутой буквы П с загибами в верхней части, по которым движется затворная группа, и её крепящейся сверху крышки, которую необходимо снять для разборки; у StG-44 же трубчатая ствольная коробка имеет верхнюю часть с замкнутым сечением в виде цифры 8, внутри которой смонтирована затворная группа, и нижнюю, служащую коробкой УСМ, — последнюю для разборки оружия после отделения приклада необходимо откинуть вниз на штифте вместе с рукояткой управления огнём.

У StG траектория движения затворной группы задаётся массивным цилиндрическим основанием газового поршня, перемещающимся внутри цилиндрической полости в верхней части ствольной коробки опираясь на её стенки, а у АК — специальными пазами в нижней части затворной рамы, при помощи которых затворная группа перемещается по направляющим загибам в верхней части ствольной коробки как по «рельсам».

В конечном итоге, между двумя образцами остаётся лишь сходство в концепции и немалые совпадения во внешнем дизайне[11].

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про F35 - бодро так,  с юморком :lol:

Спойлер

Программа создания летучего вундерваффе, истребителя-бомбардировщика F-35 сильно постарше многих посетителей данного сайта — подожгли её в 1992 году. Фирма Локхид-Мартин тогда решила поучаствовать в конкурсе на изготовление единого ударного истребителя, способного и бомбить, и бороться с воздушными целями, и стартовать с авианосцев, и даже иногда приземляться на них. Программа многократно окупилась уже на этапе разработки — суммарные затраты на создание и доводку F-35 в начале нынешнего десятилетия исчислялись десятками миллиардов баксов, и с тех пор, ясное дело, не уменьшились. Ну а общая стоимость всех самолётов данной удачной модели, планируемых к закупке до 2070 года, учитывая расходы на их эксплуатацию и обслуживание, балансирует где-то возле полутора триллионов зелёных бумажек. 

Если бы такие деньги были вложены, например, в новую лунную программу, то к семидесятому году нынешнего века, а может и раньше, в районе Моря Спокойствия не только высадились бы астронавты, но и произошла бы первая стрельба в школе. 

После многолетней волокиты, доделок и допилок великолепный F-35, самая дорогая в истории система вооружения, начал поступать в войска разных демократических стран, и даже немножко воевать. В мае нынешнего года кого-то атаковал, будучи под израильским флагом. Есть мнение, обстрелу подверглись не инопланетяне, а какая-нибудь арабская землянка, где налажен выпуск самопальных ракет сверхмалой дальности. 27 сентября американский пилот верхом на F-35 жахнул по талибам в Афганистане. Ну, то есть, уже понятно, что задачи уровня простенького F-16 родом из семидесятых чудо-машине вполне по силам. 

Но буквально через пару дней случилось странное. 29 сентября планета Земля, а точнее — американский штат Южная Каролина столкнулся с F-35В, тоже американским. Самолёт пострадал значительно сильнее, чем штат. Пилот катапультировался. 

Большинство СМИ ошибочно сообщают, что всё было наоборот — это самолёт, мол, рухнул на землю. Глупость подобных утверждений очевидна любому, кто хотя бы вскользь интересовался тактико-техническими характеристиками мега-истребителя. 

Как уже говорилось, F-35 оборудован функциями укороченного взлёта и вертикальной посадки, невидимости для радаров, а также безоговорочной победы над любым противником. А вот функцией внезапного падения он не оснащён. Поэтому глупостей о “падении” придумывать не надо. 

Правда, отдельные злопыхатели начали вспоминать, что ещё в январе Пентагон бил тревогу — мол, к бою готово не более половины имеющихся F-35, и этот показатель не удаётся нарастить начиная с 2014 года. Дефектные машины потихоньку ржавеют, ожидая запчастей. Количество нерешённых конструктивных проблем F-35 якобы приближается к тысяче. Это касается не только железа, но и софта. Программное обеспечение уже апдейтили больше тридцати раз, но дыр в нём по-прежнему больше, чем на яхте с проститутками. Шлем пилота кажет не то, что надо, система диагностики повреждений сбоит, и т.п. 

Брешут, поди. Не может такого быть. Это ж получится, что США активно барыжат самолётом, у которого тысяча проблем. И даже массово закупают эти утюги с крылышками для нужд собственного государства. При том, что самый дешёвый вариант начинается от 89 миллионов баксов за штуку. Уж нет ли у них там коррупции?! 

Нет, лучше о таком не думать — жутко становится.

(c) Goblin

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Волговод сказал:

Про F35

на днях шлепнулся один в Штатах

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Akim358 сказал:

на днях шлепнулся один в Штатах

Про то и статья, в частности.  Так то оно понятно, что проект пока что более успешный, чем тот же Т50 в РФ - элементарно по количеству произведенных самолетов.  

0

Share this post


Link to post
Share on other sites