Posted 15.09.2018 07:37 5 минут назад, Akim358 сказал: вы фсе врете (с) Ну вот этому чуваку я как-то склонен верить. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 11:57 On 9/15/2018 at 10:17, Волговод said: Отличный материал про создание АК, спецом для Николаса: Абсолютно ничего "отличного" там не увидел, "историк" прёт как во написанному из вики, называя Шмайсера Гуго... по поводу копирования скажу что науке неизвестно (с) помогал ли Хуго Калашникову или нет, так что остается расчитывать только на здравый смысл и предпослылки, а они таковы что в СССР почти все копировали у кого только было можно, после финской например появился ППД, он же Суоми, скопированный один в один Про АК никто не говорит что он точная копия, он как бы сочинение на тему МП 44. Тем более Калашников скопировал некоторые узлы даже у своих конкурентов по конкурсу и тем более в сети мелькаеют сведения что в 2009 году сам он признал что МП44 оказал сильное влиеяние на его разработки, да и причиной создание конкурса на разработку этого оружия было именно появление МП 44. Мое мнение, что изобретателям ничего не оставалось как сделать такое же оружие как МП 44, но различающееся в деталях, а вот концепция и компоновка были скопированы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 13:04 2 часа назад, Nickolas сказал: да и причиной создание конкурса на разработку этого оружия было именно появление МП 44 Там ещё и M1 Carbine рассматривали. Комиссия под влиянием этих двух образцов решила приступить к созданию собственного автоматического карабина под промежуточный патрон. 2 часа назад, Nickolas сказал: а вот концепция и компоновка были скопированы. В таком случае, всё лёгкое ручное автоматическое оружие можно называть "родственниками" Beretta M1918, Standschütze Hellriegel M1915, Villar-Perosa М1915 и автомата Томпсона образца 1916 года. Концепция и компоновка практически во всех современных образцах сходна с теми образцами 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 13:18 6 minutes ago, Игорь Весельчак said: В таком случае, всё лёгкое ручное автоматическое оружие можно называть "родственниками" Beretta M1918 Что за привычка у тебя тянуть с Киева дядку в огород с бузиной? Я говорю о конпновке и концепции, что то было где то похоже на МП 44 до его создания? Сейчас начентся, ирония на тему, ну раз есть пули и магазин с дулом, значит копия. 9 minutes ago, Игорь Весельчак said: Там ещё и M1 Carbine рассматривали. Не знаю что там рассматривали, но вроде МП 44 должен был больше волновать так как из него стреляли по нашим, а не из Гаранда, да и Гаранд не имел опции стрелять очередями вроде, но Калашников однако у него спер затвор. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 13:23 1 час назад, Nickolas сказал: Я говорю о конпновке и концепции, что то было где то похоже на МП 44 до его создания? Именно в этом форм-факторе, в привычном для калаша виде - вроде как СВТ и Гевер 43 (в смысле с газоотводными трубками, рожковыми магазинами и автоматикой, основанной на использовании пороховых газов). 1 час назад, Nickolas сказал: да и Гаранд не имел опции стрелять очередями вроде Он самозарядный был, это да. 1 час назад, Nickolas сказал: Не знаю что там рассматривали Вика говорит, что в 43 эти два образца рассматривали 1 час назад, Nickolas сказал: Сейчас начентся, ирония на тему, ну раз есть пули и магазин с дулом, значит копия. Не начнётся. Она уже была. Но в целом - вся компоновка и суть автоматики, концепция лёгкого стрелкового оружия с высокой плотностью огня - пошла оттуда 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 13:29 1 minute ago, Игорь Весельчак said: Но в целом - вся компоновка и суть автоматики, концепция лёгкого стрелкового оружия с высокой плотностью огня - пошла оттуда Откуда "оттуда" зачем надо было создавать комиссию если уже был ППШ или ППС? Это тоже легкое стрелковое оружие с высокой плотностью огня. В чем проблемы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 13:37 на мой взгляд не важно кто у кого своровал... главное кто воплотил и у кого стало известным изобретение. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 13:44 1 minute ago, BUBUKA said: на мой взгляд не важно кто у кого своровал.. Ну это пока у тебя не своровали то коенчно не важно. Но вопрос здесь в том что людям не спится ночью от мысли что символ чуть л не страны был "скопирован" вот и доказывают что АК это самостоятельное изобретение без влияния извне. 4 minutes ago, BUBUKA said: главное кто воплотил Шмайсер и воплотил, так как первый создал. Умер рано, а то бы ещё что нибудь создал, а вот у Калашникова что то не пошло дальше и все оставшееся время делали "фэйслифты" многочисленные. Дошло до того что глакостволы начали выпускать уже на базе АК 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 13:47 1 час назад, Nickolas сказал: Откуда "оттуда" зачем надо было создавать комиссию если уже был ППШ или ППС? Это тоже легкое стрелковое оружие с высокой плотностью огня. В чем проблемы? Стрелковое оружие под промежуточный патрон. Разницу в способностях оружия под промежуточный 7.62х39 и пистолетного 7.62х25, думаю, не нужно объяснять? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 13:51 1 minute ago, Игорь Весельчак said: Разницу в способностях оружия под промежуточный 7.62х39 А ну слава богу, теперь уже про патроны вспомнил, а до этого было просто "легкое стрелковое с высокой плотностью". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 13:56 1 час назад, Nickolas сказал: А ну слава богу, теперь уже про патроны вспомнил, а до этого было просто "легкое стрелковое с высокой плотностью". Николас, не выдёргивай слова из контекста, ты получше меня знаешь, что взвод автоматчиков на поле боя намного эффективнее, нежели взвод с винтовками. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 14:08 9 minutes ago, Игорь Весельчак said: Николас, не выдёргивай слова из контекста, Я ничо не выдергиваю, появился МП 44 с более мощным патроном, секторным магазином, простой, легкий, работабщий на отводе газов, вот это и есть концепция и компоновка, а до него такого не было. Об этом я и писал выше 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 14:47 1 час назад, Nickolas сказал: Я ничо не выдергиваю, появился МП 44 с более мощным патроном, секторным магазином, простой, легкий, работабщий на отводе газов, вот это и есть концепция и компоновка, а до него такого не было. Об этом я и писал выше Было и до него такое (я про автоматику на отводе газов). Примеры - можешь сам в интернете найти, чай гуглом владеешь. И тоже простые, лёгкие, но под более слабый патрон. И да, с практически такой же компоновкой (пистолетная рукоять, магазин (правда, штанговый), ствол, цевьё - вот что я понимаю под компоновкой) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 14:53 (edited) 2 часа назад, Nickolas сказал: Мое мнение, что изобретателям ничего не оставалось как сделать такое же оружие как МП 44, но различающееся в деталях, а вот концепция и компоновка были скопированы. Чувак, твое мнение, основанное на пропе - имеет место быть. Но тот чувак в видео - эксперт, в отличии от тебя. И аргументирует более внятно, оперируя историческими и техническими фактами. Увы и ах. 2 часа назад, Nickolas сказал: называя Шмайсера Гуго... Это критично в разрезе обсуждаемого вопроса? Edited 16.09.2018 14:56 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 15:09 12 minutes ago, Волговод said: Но тот чувак в видео - эксперт, в отличии от тебя. Дануна? С чего это он экспертои стал? Я ничего такого не заметил. Ничего нового он не сказал, никаких новых архивных данных не нашел и не предоставил, рассказал то что есть в сети. Так любого можно по ТВ показать и предтавить историком. 15 minutes ago, Волговод said: твое мнение, основанное на пропе - имеет место быть. На какой пропе? Любой кто помотрит на МР44 и АК сразу увидет сходство. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 15:13 16 minutes ago, Волговод said: оперируя историческими Какими??? Никому и ничего не известно про то время и где было Шмайсер в Ижевсе или в Корове, и где был Калашников, это сейчас уже никто не узнает, да и Шмайсер мог вполне сдедать чертежи и их могли отправить в Ковров. Всё основано на сходстве двух автоматов и на общей концепции. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 15:23 30 minutes ago, Волговод said: Но тот чувак в видео - эксперт, в отличии от тебя Ржал Андре́й Андре́евич Ула́нов (22 января 1976 года) — писатель-фантаст. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 16:06 53 минуты назад, Nickolas сказал: Дануна? С чего это он экспертои стал? С того, что он в вопросе разбирается. В отличии от тебя. Приводит реальные факты. А не ссылки на пропоштампы, как ты. И где ты там идеологию увидел, кстати? 40 минут назад, Nickolas сказал: Ржал Андре́й Андре́евич Ула́нов (22 января 1976 года) — писатель-фантаст. И... как одно другому мешает? 57 минут назад, Nickolas сказал: На какой пропе? Любой кто помотрит на МР44 и АК сразу увидет сходство. Вот именно на этой. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 16:14 4 minutes ago, Волговод said: Приводит реальные факты работа историка, это найти до этого неизвестные подтвреждающие документы в архиве, найти, места, найти людей свидетелей итд, он чо из этого сделал? Прочитал статью из вики и уже стал историком? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 17:15 2 часа назад, Nickolas сказал: Ржал Андрей Уланов родился 22 января 1976 года в Киеве. В настоящее время проживает в Риге. Пишет в жанрах боевой и юмористической фантастики, фэнтези и альтернативной истории. Первые романы были написаны совместно с Владимиром Серебряковым. Играет в «Что? Где? Когда?» (спортивная версия). Кроме этого, занимается PPC (Police Pistol Combat) и IPSC. Две книги — «Плюс на минус» и «Космобиолухи» были написаны в соавторстве с Ольгой Громыко. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.09.2018 17:28 3 часа назад, Nickolas сказал: Всё основано на сходстве двух автоматов и на общей концепции. Ни StG или её предшественники, ни АК не содержали в себе каких-либо принципиально инновационных элементов конструкции оружия. Основные технические решения, применённые в обоих образцах, — газовые двигатели, способы запирания затвора, принципы работы УСМ, и так далее, — были в основном известны ещё с конца XIX — начала XX века благодаря длительному опыту разработки автоматических винтовок предыдущего поколения (под винтовочно-пулемётные патроны); в частности, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки мексиканца Мануэля Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908 году. Новизна же этих систем заключалась в самой концепции оружия под промежуточный между пистолетным и винтовочно-пулемётным патрон и успешном создании технологии его массового производства, а в случае с АК — ещё и доведением этого образца до уровня надёжности, считающегося для автоматического оружия эталонным. Схожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением на обоих автоматах газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера, поскольку был известен задолго до этого (причём газоотводный двигатель с верхним расположением впервые был применён на советской винтовке АВС[20]). Газоотводный двигатель с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем также не являлся какой-либо новинкой и использовался задолго до этого — например, на пулемёте Дегтярёва 1927 года. В остальном же, конструкция систем Шмайссера и Калашникова различается кардинально[21]; принципиальные отличия имеются в устройстве и таких ключевых узлов, как механизм запирания ствола (поворотный затвор у АК, перекос затвора у StG-44); ударно-спусковой механизм (при использовании общего куркового принципа действия, конкретные реализации его функционирования совершенно отличны); магазин, крепление магазина (StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки); переводчика огня и предохранительного устройства (StG имеет отдельные двусторонний переводчик видов огня кнопочного типа и расположенный слева предохранитель в виде флажка, АК — расположенный справа переводчик-предохранитель). Принципиальны и отличия в конструкции ствольной коробки, а соответственно — и процедуре разборки и сборки оружия: у автомата Калашникова она состоит из собственно ствольной коробки с сечением в виде перевёрнутой буквы П с загибами в верхней части, по которым движется затворная группа, и её крепящейся сверху крышки, которую необходимо снять для разборки; у StG-44 же трубчатая ствольная коробка имеет верхнюю часть с замкнутым сечением в виде цифры 8, внутри которой смонтирована затворная группа, и нижнюю, служащую коробкой УСМ, — последнюю для разборки оружия после отделения приклада необходимо откинуть вниз на штифте вместе с рукояткой управления огнём. У StG траектория движения затворной группы задаётся массивным цилиндрическим основанием газового поршня, перемещающимся внутри цилиндрической полости в верхней части ствольной коробки опираясь на её стенки, а у АК — специальными пазами в нижней части затворной рамы, при помощи которых затворная группа перемещается по направляющим загибам в верхней части ствольной коробки как по «рельсам». В конечном итоге, между двумя образцами остаётся лишь сходство в концепции и немалые совпадения во внешнем дизайне[11]. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2018 11:39 Про F35 - бодро так, с юморком Спойлер Программа создания летучего вундерваффе, истребителя-бомбардировщика F-35 сильно постарше многих посетителей данного сайта — подожгли её в 1992 году. Фирма Локхид-Мартин тогда решила поучаствовать в конкурсе на изготовление единого ударного истребителя, способного и бомбить, и бороться с воздушными целями, и стартовать с авианосцев, и даже иногда приземляться на них. Программа многократно окупилась уже на этапе разработки — суммарные затраты на создание и доводку F-35 в начале нынешнего десятилетия исчислялись десятками миллиардов баксов, и с тех пор, ясное дело, не уменьшились. Ну а общая стоимость всех самолётов данной удачной модели, планируемых к закупке до 2070 года, учитывая расходы на их эксплуатацию и обслуживание, балансирует где-то возле полутора триллионов зелёных бумажек. Если бы такие деньги были вложены, например, в новую лунную программу, то к семидесятому году нынешнего века, а может и раньше, в районе Моря Спокойствия не только высадились бы астронавты, но и произошла бы первая стрельба в школе. После многолетней волокиты, доделок и допилок великолепный F-35, самая дорогая в истории система вооружения, начал поступать в войска разных демократических стран, и даже немножко воевать. В мае нынешнего года кого-то атаковал, будучи под израильским флагом. Есть мнение, обстрелу подверглись не инопланетяне, а какая-нибудь арабская землянка, где налажен выпуск самопальных ракет сверхмалой дальности. 27 сентября американский пилот верхом на F-35 жахнул по талибам в Афганистане. Ну, то есть, уже понятно, что задачи уровня простенького F-16 родом из семидесятых чудо-машине вполне по силам. Но буквально через пару дней случилось странное. 29 сентября планета Земля, а точнее — американский штат Южная Каролина столкнулся с F-35В, тоже американским. Самолёт пострадал значительно сильнее, чем штат. Пилот катапультировался. Большинство СМИ ошибочно сообщают, что всё было наоборот — это самолёт, мол, рухнул на землю. Глупость подобных утверждений очевидна любому, кто хотя бы вскользь интересовался тактико-техническими характеристиками мега-истребителя. Как уже говорилось, F-35 оборудован функциями укороченного взлёта и вертикальной посадки, невидимости для радаров, а также безоговорочной победы над любым противником. А вот функцией внезапного падения он не оснащён. Поэтому глупостей о “падении” придумывать не надо. Правда, отдельные злопыхатели начали вспоминать, что ещё в январе Пентагон бил тревогу — мол, к бою готово не более половины имеющихся F-35, и этот показатель не удаётся нарастить начиная с 2014 года. Дефектные машины потихоньку ржавеют, ожидая запчастей. Количество нерешённых конструктивных проблем F-35 якобы приближается к тысяче. Это касается не только железа, но и софта. Программное обеспечение уже апдейтили больше тридцати раз, но дыр в нём по-прежнему больше, чем на яхте с проститутками. Шлем пилота кажет не то, что надо, система диагностики повреждений сбоит, и т.п. Брешут, поди. Не может такого быть. Это ж получится, что США активно барыжат самолётом, у которого тысяча проблем. И даже массово закупают эти утюги с крылышками для нужд собственного государства. При том, что самый дешёвый вариант начинается от 89 миллионов баксов за штуку. Уж нет ли у них там коррупции?! Нет, лучше о таком не думать — жутко становится. (c) Goblin 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2018 11:54 15 минут назад, Волговод сказал: Про F35 на днях шлепнулся один в Штатах 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2018 11:59 6 минут назад, Akim358 сказал: на днях шлепнулся один в Штатах Про то и статья, в частности. Так то оно понятно, что проект пока что более успешный, чем тот же Т50 в РФ - элементарно по количеству произведенных самолетов. 0 Share this post Link to post Share on other sites