Выбор сплит кондиционера на рынке Ташкента

[Игорь Весельчак 15 236]

Для тех, кто не считает вакуумацию обязательной: http://www.skn.ru/biblio/vakumtrcond.html

Дабы потом не было отзывов о том что "кондёр хамно; взял а он не холодит; мастера суперпуперспецпипец; какие правильные;"

[Enigma 6 180]

Приведу несколько аргументов покупки бытовой техники отечественного производства.

- гарантийное и пост гарантийное обслуживание. В настоящее время АРТЕЛЬ обеспечивает своими комплектующими центральные сервис центры.

- доступная цена.

- оперативность контактов производителя с потребителем. Горячие линии, консультации в целях улучшения качества, сервиса и др.

- возможность купить в кредит. Банки выдают потребительские кредиты на товары произведенные в Республике.

Насчет Артель. Узнавал насчет кредита, сказали 12ка стоит 1350 тыс. А тут отписывались, что на базаре 360 у.е. Разница неплохая!

[Anatoliy75 298]

Приведу несколько аргументов покупки бытовой техники отечественного производства.

- гарантийное и пост гарантийное обслуживание. В настоящее время АРТЕЛЬ обеспечивает своими комплектующими центральные сервис центры.

- доступная цена.

- оперативность контактов производителя с потребителем. Горячие линии, консультации в целях улучшения качества, сервиса и др.

- возможность купить в кредит. Банки выдают потребительские кредиты на товары произведенные в Республике.

По крайней мере до ARTEL были LG которые были подешевле и смотрелись на много лучше, и пока были LG палки в колёса для завоза кондёров из хотябы того же Китая были не такими толстыми как сейчас. И два года тому назад разница между LG-12й(местный) и GREE-12й (модель bee) была 100$ (340 и 440), а сейчас 360$-520$=160$ и это при том, что в Китае цены не поднимались.

Вот поэтому то и говорю что "не в ущерб потребителю"!

Edited 01.05.2012 09:04 by Anatoliy75

[Андрон 0]

Не удивительно, акцизный налог на завозимые кондеры = 20%, на местные - нет акциза, плюс таможенные пошлины и сборы... Не будь всего этого ГРИ стоили бы сравнимо или даже дешевле АРТЕЛЯ, хотя качеством намного лучше... Ситуация как с импортными машинами... А страдает покупатель...

[Real Root 7 220]

А вот вы постоянно ссылаетесь на литературу. поясните на какую. У меня свой источник. Могу поделиться. В.В.Коляда "Кондиционеры" Издательство "СОЛОН" 2002г.

Ну первый мой источник - это руководство по эксплуатации кондиционера. Там ведь написано что процедура вакуумирования обязательна? Почему тогда вы ее пропускаете? Остальное - да - форумы. Но форум ixbt.com где есть не мало профессионалов дает куда больше информации нежели добрая часть литературы. Я вообщето совсем не установщик, и к климатической технике не имею никакого отношения, просто пару лет назад решил разобраться для себя нужно это или нет.

 

Насчет "придурка", пример насчет холодильника у Вас неудачный. Видимо когда устанавливают кондиционер стоит жара в 40*, потом через 10 мин. идет снег с порывыстоым ветром, пурга, минут этак через 25 ливниевый дождь, гроза и т.д. Повторюсь кондесат образовывается за время короткого а главного резкого перепада температур. У нас резкий перепад температур раз 10 в год, но не 365 дней.

СТОП! Вы когда выдуваете фреон - трубки резко охлаждаются - не так ли? А когда у внешнего блока на толстой трубке в 40-градусную жару лед намерзает - бывает? Значит переад температур внутри системы просто гигантский - это условия для того чтобы из той влаги что оставалась в системе выделялась влага.

Вы не задумывались почему вакуумирование делается не менее 15 минут? Можете ответить на этот вопрос?

 

ARTEL by MIDEA Уважаемый!!! Прочтите еще раз!!!

 

Прикол в том, что у Midea 12 внешний блок весит 29 кг

Небось отечественное ноу-хау.

 

Ладно, давайте про вес забудьм (это всем форумчанам) - тут все логично: Различия в весе с GREE - 12 кг (52% от веса Aretl), но и цена тоже: GREE - 465, Artel помоему 325 были - 140 разница. 43% разница от цены Artel. Так что тут почти то н ато и выходит - если мерить "кирпичами"

[Parabellum 905]

Чем слова приведу цифры!!! .

 

Конечно, откуда у вас в мастерской технологии завода!!!

 

Поубавьте тон, вы тут без году неделя, а ведёте себя достаточно заносчиво. Мне что, может перед вами отчёты писать? Я закончил ТашГУ в 1985 году, физфак. То, что вы написали, я поболее вас знаю. Кроме раздражение столь безапелляционными заявлениями вы уже заслужили "авторитет". На мелкие оскорбления стараюсь не отвечать. За моими плечами 13 лет работы с кондиционерами. Каталог книг по специализации не заканчивается ликбезом, который вы привели в качестве аргумента.

 

Вы наверно агрегат тоже всегда устанавливает в комнате. Наверно на балконе:)

 

 

Я думаю не следует переходить на оскорбление личного характера. Если перейдете грань общения, то приму меры административного воздействия. Надеюсь понятно. Для интереса перечитаю позднее все ваши сообщения.

Edited 01.05.2012 11:59 by Parabellum

[Parabellum 905]

 

 

Во вторых, репутация завода достаточно устойчива, и от того что кто-то там на форумах пишет всякую всячину, это должным образом не отразится на имидже завода.

 

 

 

Вот именно чушь в отдельных вопросах пишете именно вы и подрываете именно этим авторитет завода. А в отличие от вас я продвигаю эти кондиционеры, не считая их самыми самими, но понимаю, что ставлю то, на что я сам могу дать гарантию. Потому как именно в нашем сервисцентре города Намангана проходят постановку на гарантию ваших кондиционеров и ремонтировать их тоже мне. А вы тут раздаёте советы не вакуумировать сплит систему, поскольку у вас на заводе уже они вакуумированные. Это ли не безответственное заявление? Требование вакуумирования были всегда в сервисцентрах Самсунга, ЛЖ а тут появились вы и своим решением снимаете это правило!

[Super Dealer 4]

Ну первый мой источник - это руководство по эксплуатации кондиционера. Там ведь написано что процедура вакуумирования обязательна? Почему тогда вы ее пропускаете? Остальное - да - форумы. Но форум ixbt.com где есть не мало профессионалов дает куда больше информации нежели добрая часть литературы. Я вообщето совсем не установщик, и к климатической технике не имею никакого отношения, просто пару лет назад решил разобраться для себя нужно это или нет.

 

 

СТОП! Вы когда выдуваете фреон - трубки резко охлаждаются - не так ли? А когда у внешнего блока на толстой трубке в 40-градусную жару лед намерзает - бывает? Значит переад температур внутри системы просто гигантский - это условия для того чтобы из той влаги что оставалась в системе выделялась влага.

Вы не задумывались почему вакуумирование делается не менее 15 минут? Можете ответить на этот вопрос?

 

 

Соединительная труба с армофлексом, т.е. с изоляцией, как раз от перепада температур.

 

 

 

Прикол в том, что у Midea 12 внешний блок весит 29 кг

Небось отечественное ноу-хау.

 

У Мидеа больше 50ти моделей на экспорт. Сравните с COOLIX (Это тоже сборка Мидеа)

 

Ладно, давайте про вес забудьм (это всем форумчанам) - тут все логично: Различия в весе с GREE - 12 кг (52% от веса Aretl), но и цена тоже: GREE - 465, Artel помоему 325 были - 140 разница. 43% разница от цены Artel. Так что тут почти то н ато и выходит - если мерить "кирпичами"

[voice 1 799]

У меня вопрос к специалистам. Сплит Pioner, работает только на холод. На тепло, нет! Просто дует прохладным воздухом зимой и все. Вызывал ремонтников, замерили давление фреона в системе, все нормально. Компрессор запускается, но почему то не качает. В тонкостях не разбирался, т.к. рядом не находился. Вердикт был таков, что забита трубка на обогрев. Системы что ли разные на холод и на обогрев? В одном случае сжимается газ, в другом наоборот. Сказали, что лучше купить новый, т.к. этот починке не подлежит. :-( Ну или пользоваться только летом, т.е. в режиме снежинка.

[Super Dealer 4]

Вот именно чушь в отдельных вопросах пишете именно вы и подрываете именно этим авторитет завода. А в отличие от вас я продвигаю эти кондиционеры, не считая их самыми самими, но понимаю, что ставлю то, на что я сам могу дать гарантию. Потому как именно в нашем сервисцентре города Намангана проходят постановку на гарантию ваших кондиционеров и ремонтировать их тоже мне. А вы тут раздаёте советы не вакуумировать сплит систему, поскольку у вас на заводе уже они вакуумированные. Это ли не безответственное заявление? Требование вакуумирования были всегда в сервисцентрах Самсунга, ЛЖ а тут появились вы и своим решением снимаете это правило!

 

Повторюсь я не представитель завода!!! И вообще не хочу с Вами общаться на тему вакуумации. Хотите делайте ее по 50раз подряд. Флаг вам в руки.

А насчет того что вы продвигаете, ВЫ больше вредите. Как говорится медвежьи ваши услуги!!!

[Ласьков Игорь 0]

Повторюсь я не представитель завода!!! И вообще не хочу с Вами общаться на тему вакуумации. Хотите делайте ее по 50раз подряд. Флаг вам в руки.

А насчет того что вы продвигаете, ВЫ больше вредите. Как говорится медвежьи ваши услуги!!!

Вас не Улугбек зовут случаем?

[Morpheus 183]

А насчет того что вы продвигаете, ВЫ больше вредите. Как говорится медвежьи ваши услуги!!!

Опа! С каких это пор выполнение требования инструкции по установке, в данном случае ваккуумация, вред? Прошу расписать подробно и по пунктам, как для умалишенных

[Parabellum 905]

Он заговариваться стал, видимо совсем плохо человеку стало. Ну, да ладно с ним. Спалился на работе. Почему то я в последнее время совсем не вижу ЛЖ. Кто может сказать что сталось с заводом? Как то продавали дорогие модели, но они говорят с Дубая. А что же завод в Ташкенте? Так и не вышел из ступора? Просветите меня на счёт Самсунгов, а тот завод ещё жив? Вроде как были Самсунги в продаже, но какой сборки и по какой цене?

[Real Root 7 220]

Super Dealer

Пожалуйста следите за тегами - вы из своего ссобщения выше сделали огромную цитату где вперемешку и ваше сообщение и мое.

 

Соединительная труба с армофлексом, т.е. с изоляцией, как раз от перепада температур.

Да причем здесь труба? В самой трубке воздух находится при комнатной температуре, следовательно, когда вы начинаете выпускать фреон он резко замерзает с выделением конденсата. То же самое и далее в цикалх работы компресора - если в систему попала влага, то она будет каждый раз конденсироваться когда компрессор сжимает хладагент.

 

Обратите еще раз внимание на мой вопрс: почему вакуумирование делается не 1-2 минуты, а не менее 15?

[Super Dealer 4]

Super Dealer

Пожалуйста следите за тегами - вы из своего ссобщения выше сделали огромную цитату где вперемешку и ваше сообщение и мое.

 

 

Да причем здесь труба? В самой трубке воздух находится при комнатной температуре, следовательно, когда вы начинаете выпускать фреон он резко замерзает с выделением конденсата. То же самое и далее в цикалх работы компресора - если в систему попала влага, то она будет каждый раз конденсироваться когда компрессор сжимает хладагент.

 

Обратите еще раз внимание на мой вопрс: почему вакуумирование делается не 1-2 минуты, а не менее 15?

 

Рекомендуемый цикл вакуумирования вообще то не менее 50 мин, в два три этапа, до достижения давления в 4 мм.р.ст.

Дальше, давления фреона 22го примерно 2,5Мпа. При прохождении им плоскости узкого диаметра, будет образовываться конденсат только снаружи поверхности. Внутренний нежелательный конденсат он просто продавит и стравит через клапан. И количество так называемого конденсата будет таким ничтожным, что он не оказывает нестабильную работу системы.

Просто предлагаю, оставить на усмотрение потребителя. Если потребитель готов ждать пока всю систему вакуумируют. Пожалуйста, монтажники будут делать.

[rutairov 8]

Доброго всем дня! Порекомендуйте грамотного мастера в Ташкенте - недоволен работой своего кондёра. С вакуумом

[Real Root 7 220]

Доброго всем дня! Порекомендуйте грамотного мастера в Ташкенте - недоволен работой своего кондёра. С вакуумом

Будьте добры, промотайте тему хотя бы на 5-10 страниц назад - все телефоны и отзывы уже давали.

Edited 02.05.2012 08:18 by Real Root

[pro 2]

Уважаемый Парабеллум и Супер Дилер. Планирую купить еще один Артель, помощнее и переместить уже установленный (без вакуумации, методом продувки) в другую, малую комнату, участка. Если при перемонтаже вакуумировать систему, исключается ли риск связанной с возможным присутсвием воздуха и/или влаги внутри системы? И засколько может обойтись такой перемонтаж? Прощу ответить в личку, если вы считаете это необходимым. Благодарю.

[Real Root 7 220]

Рекомендуемый цикл вакуумирования вообще то не менее 50 мин, в два три этапа, до достижения давления в 4 мм.р.ст.

Хорошо, пусть будет 50. Но почему именно до 4 мм.р.ст?

 

Дальше, давления фреона 22го примерно 2,5Мпа. При прохождении им плоскости узкого диаметра, будет образовываться конденсат только снаружи поверхности. Внутренний нежелательный конденсат он просто продавит и стравит через клапан. И количество так называемого конденсата будет таким ничтожным, что он не оказывает нестабильную работу системы.

Просто предлагаю, оставить на усмотрение потребителя. Если потребитель готов ждать пока всю систему вакуумируют. Пожалуйста, монтажники будут делать.

Это опять-таки - теоретически может выдует, а может и не выдует, если лед, то он к меди ох как примерзает. Я тоже не могу сейчас утверждать что он там гарантировано на стенках осядет, но и вы также не можете гарантирвоанно утверждать что такого не произойдет. На форумах спецы говорили, что представители фирм производителей показывали результаты лабороторных исследований, согласно которым, при выпускании хладагента на внутренних трубках образовывался конденсат. Ну а что касается прекращения темы - по первому вопросу, позвольте продолжить - я хочу подвести вас к одной идее.

[Parabellum 905]

Рекомендуемый цикл вакуумирования вообще то не менее 50 мин, в два три этапа, до достижения давления в 4 мм.р.ст.

Дальше, давления фреона 22го примерно 2,5Мпа. При прохождении им плоскости узкого диаметра, будет образовываться конденсат только снаружи поверхности. Внутренний нежелательный конденсат он просто продавит и стравит через клапан. И количество так называемого конденсата будет таким ничтожным, что он не оказывает нестабильную работу системы.

Просто предлагаю, оставить на усмотрение потребителя. Если потребитель готов ждать пока всю систему вакуумируют. Пожалуйста, монтажники будут делать.

 

Открой для начала инструкцию для LG Там есть все рекомендации по вакуумированию. Никакие 50 минут не надо. Там расчёт ведется из мощности насоса, показания манометров. При наличии воды внутри системы при низком давление происходит кипение воды, превращения её в пар. Насос этот водяной пар выбрасывает наружу. В общем хватить продолжать бессмысленную полемику. Но то, что вы не делаете вакуумировании очень о многом уже говорит.

[Parabellum 905]

Рекомендуемый цикл вакуумирования вообще то не менее 50 мин, в два три этапа, до достижения давления в 4 мм.р.ст.

Дальше, давления фреона 22го примерно 2,5Мпа. При прохождении им плоскости узкого диаметра, будет образовываться конденсат только снаружи поверхности. Внутренний нежелательный конденсат он просто продавит и стравит через клапан. И количество так называемого конденсата будет таким ничтожным, что он не оказывает нестабильную работу системы.

Просто предлагаю, оставить на усмотрение потребителя. Если потребитель готов ждать пока всю систему вакуумируют. Пожалуйста, монтажники будут делать.

 

Теперь отношении цифр. Тут вы конечно вообще не спец. Давление насыщенных паров фреона R22 зависит от температуры. При 0 градусов около 4 бар, а при 40 около 10 бар. Если считать, что 1 бар это 100кПа, то 10 бар это 1 МПа и 2.5МПа будет только в рабочем состоянии внутри работающего на обогрев кондиционера. И ни как ни при комнатной температуре. Так что в теорию лучше вам не лезть. Можно легко запутаться, а у меня теоретическая база будет получше. С учётом этих обстоятельств можете дальше не флудить. Даю предупреждение как модератор! Это уже второе предупреждение!!!

Edited 02.05.2012 09:55 by Parabellum

[rutairov 8]

Будьте добры, промотайте тему хотя бы на 5-10 страниц назад - все телефоны и отзывы уже давали.

 

Спасибо. Нашёл номер телефона Димы. Судя по последним 5-10 страницам, он единственный в Ташкенте грамотный мастер (или бригадир).

[Gegi4 695]

Parabellum,

Подскажите пожалуйста, какое давление должно быть в выключенном кондере? и если можно в разных цыклах работы кондера, и вообще как правильно измерять давление.

 

ПС: мою измерили в выключенном состоянии, показало 1,6МПа, "долили" до 2,5МПа и сказали досвидания. Если не ошибаюсь, монометр прицепили к какомуто сопуну. Вообще, куда правильно цеплять ее? или там один штуцер?

[Real Root 7 220]

Открой для начала инструкцию для LG Там есть все рекомендации по вакуумированию. Никакие 50 минут не надо. Там расчёт ведется из мощности насоса, показания манометров. При наличии воды внутри системы при низком давление происходит кипение воды, превращения её в пар. Насос этот водяной пар выбрасывает наружу. В общем хватить продолжать бессмысленную полемику. Но то, что вы не делаете вакуумировании очень о многом уже говорит.

Именно такого ответа я и ждал от Super Dealer

 

Спасибо. Нашёл номер телефона Димы. Судя по последним 5-10 страницам, он единственный в Ташкенте грамотный мастер (или бригадир).

В прошлом году еще знал Артура и Сергея - оба сейчас в России - так что сейчас только Дима.

[Parabellum 905]

Давление внутри неработающего кондиционера зависит от температуры внешней среды и зависит от типа фреона, применяемого в кондиционере. Для примера, в кондиционерах, работающих на R22 при температуры внешней среды 0 градусов давление порядка 4 бар, точнее 3.97 бар. Для 40 градусов 14.33, при 64х градусах 25.44 бара. Для R410a картина несколько иная. Даже при 0 градусов в насыщенном состоянии давление около 7 бар.

[Gegi4 695]

Парабеллум,

не могли бы вы пожалуйста ответить более детально на мои поставленные вопросы.

Для сужения ответа, дополнительно:

Фреон R22, 12 БТУ.

Температура окружающей среды 30 по цельсию.

 

1) Каково должно быть давление при неработающем кондиционере? (думаю порядка 14МПа)

2) Каково должно быть давление при работающем кондиционере на охлаждение?

3) Каково должно быть давление при работающем кондиционере на обогрев?

4) где именно должны мерить? естли для этого штатное отведенное место для присоеденения манометра?