Выбор сплит кондиционера на рынке Ташкента

[Игорь Весельчак 17 969]

Для тех, кто не считает вакуумацию обязательной: http://www.skn.ru/biblio/vakumtrcond.html

Дабы потом не было отзывов о том что "кондёр хамно; взял а он не холодит; мастера суперпуперспецпипец; какие правильные;"

[Roostam 1 066]

Вместо роисона лучше артель

Просто Роисона, я нашел хороший вариант с рассрочкой, а артель - нет

[Real Root 8 499]

Вопрос всем постояльцам ветки форума: подскажите, Роисон - нормальные кондеры выпускает или же не стоит на них ориентироваться? Мне также нужен вариант покупки кондера Артель Аврора 12 в рассрочку. Есть инфа?

На работе в области на объекте стояли Ройсоны, Самсы и ЛЖ. При -20 только Ройсоны работали. Но то партия примерно 2008 года была. Сейчас не знаю что да как.

[a2group 371]

Предлагаю разделить темы по вопросам выбора и покупки кондиционера, с вопросами установки и эксплуатации. А то каша какая то получается

[Roostam 1 066]

А то каша какая то получается

Вроде доселе никто не жаловался. Расхождения в тематике есть конечно, но вроде на вопросы и по той, и по другой теме, можно получить вполне удовлетворяющие и квалифицированные ответы

[Immergast 147]

Ничего страшного ИМХО. Каналюга для слива воды из блока как раз сзади находится. Но если есть возможность добраться до блока, то можно сделать подкладки.

К сожалению, возможности выбраться и подложить что-нибудь практически нет. Про "каналюгу" понятно, не будет ли чего-нибудь с вентилятором, маслом, давлением или чем-нибудь еще в системе?

[reff 18]

с вентилятором, маслом, давлением или чем-нибудь еще в системе?

Ничего не будет, если конечно уклон не составляет более 5см.

[Ташкент-2009 17 098]

Просто Роисона, я нашел хороший вариант с рассрочкой, а артель - нет

А в их магазинах на "Ганга", на м.Тинчлик, на Ц-5, около Паркентского и около МЕГА - зайдите, кредит или рассрочка там точно есть. Условия - не знаю. Стоит им просто позвонить?

 

нужен вариант покупки кондера Артель Аврора 12 в рассрочку. Есть инфа?

Прочти Выше...

Своей "Авророй" - доволен. Охлаждает хорошо.

[Roostam 1 066]

Своей "Авророй" - доволен. Охлаждает хорошо.

Ваши посты относительно этой модели, я хорошо помню, поэтому интересуюсь насчет нее. Буду искать варианты с рассрочкой. Если есть контакты тех магазов, что на Ц-5, около паркентского или Мега - буду очень признателен за сэкономленное на звонки по телефонам сайта время.

[Ekobana 93]

На работе в области на объекте стояли Ройсоны, Самсы и ЛЖ. При -20 только Ройсоны работали. Но то партия примерно 2008 года была. Сейчас не знаю что да как.

в том года ставили артель и роисон, роисон некоторые сгорели. А артель ни один не сгорел

[Parabellum 906]

Ребята, работа при критической температурой, пониженном напряжении и других факторах внешнего воздействия не даёт гарантии нормальной работы. Ставьте стабилизаторы и потом сравниваете.Раньше было так ставили ЛЖ или Самсы, они при напруге 192 не запускались. Тогда конденсаторы стали ставить в 1.5 раза больше, они стали работать. Но ведь износ резко вырос при этом.

[Ташкент-2009 17 098]

Если есть контакты тех магазов, что на Ц-5, около паркентского или Мега - буду очень признателен за сэкономленное на звонки по телефонам сайта время.

завтра утром найду номерок...звонок другу, так сказать

[dk00 24]

Вопрос к спецам по кондиционерам.Недавно устанавливали сплит, делали вакуумацию и все такое, вроде бы все по правилам. Немного беспокоит такой вопрос, внешний блок кондиционера установлен не ровно под 90 градусов, а как будто бы несильно завален назад (если смотреть на него спереди). На сколько это критично?

P.S. При работе вибрации не наблюдается.

После того как поставил у себя сам сплит и он оказался миллиметра на 3 неровным, стал обращать на внешние блоки висящие по городу. Примерно у половины эти блоки стоят криво, да так криво ,что заметно метров за 50. Трубы подсоединены паршиво, иногда заметны волнообразные изгибы-это если свернутую трубу разворачивать на колене от руки. Понятно, что большая часть кондеров ставится не настоящими спецами, а мардюкорами всякими, видимо они не только уровень в руках не держали, но им даже догадаться разворачивать трубы на полу/ на столе невдомек.

[Ташкент-2009 17 098]

буду очень признателен за сэкономленное время.

Ответил в личку

[a2group 371]

Слышал что характеристики Artel завышены. т.е 12 соответствует 9 , 18 соответствует 12 . правда ли это?

[Roostam 1 066]

Слышал что характеристики Artel завышены. т.е 12 соответствует 9 , 18 соответствует 12 . правда ли это?

Ох, сейчас нарвётесь вы на Ташкент2009 :-D

сейчас наверное он вам объяснит, завышены или нет. Только не показывайте пальцем ему на того, кто распускает это "слышал"

И вряд ли такое возможно. А 9 тогда чему соответствует? 7? 5?

Мое мнение: все на своих местах

Edited 23.05.2014 21:00 by Roostam

[a2group 371]

Тоже склоняюсь к тому же мнению. Что все как положено .

Интересен параметр Airflow capacity( воздухопроизводительность) , о котором многие говорят. Он действительно меньше чем у Gree но на уровне других производителей, причем основным параметром является Холодопроизводительность, кВт, или BTU ,что соответствует заявленному. А параметр воздухопроизводительность характеризует производительность внутреннего блока. Насколько понимаю внутренний блок будет более плавно охлаждать температуру помещения пропуская через себя большее кол-во воздуха, но сам воздух будет охлаждаться слабее чем если воздухопроизводительность была выше. Другими словами у фена с меньшей воздухопроизводительностью на выходе воздух должен быть холоднее, а с большой воздухопроизводительностью, колличество обработанного воздуха больше. В итоге в помещении температура таже.

Пример по теме: Что будет если к внешнему блоку расчитанному на 12 BTU подключить фен от 18 ? Как в он будет комнату охлаждать как 18 или 12?

 

 

Но у Artel интересны рекомендованные объёмы площади: это 25-28ка/м. когда как у остальных производителей 30-35

[Ташкент-2009 17 098]

Ох, сейчас нарвётесь вы на Ташкент-2009 :-D

Мое мнение: все на своих местах

Не-а. не нарвётся. :о) :p

Ваше мнение = 100% правильное.

 

Тоже склоняюсь к тому же мнению. Что все как положено (проверено на себе)

Что будет если к внешнему блоку расСчитанному на 12 BTU подключить фен от 18 ? Как в он будет комнату охлаждать как 18 или 12?

Но у Artel рекомендованные объёмы площади: это 25-28ка/м. когда как у остальных производителей 30-35

Правильное склоняетесь. Именно, всё как положено.

Если к блоку 12- подключить 18ть (или наоборот) = ничего не будет.

Ничего хорошего или позитивного = не выйдет.

Все компрессоры рассчитаны на определённые фены...

Об этом Вам грамотно Парабеллум может написать, он реально, МАСТЕР.

"рекомендованные объёмы площади" - даны на их сайте вполне правдиво, а в то, что 12ый китайский кондёр может реально охладить помещение, например, полностью стеклянного магазинчика (35кв.м.+пара холодильников внутри) на солнечной жаркой остановке - просто не верю.

Написать можно, всё что угодно - гораздо важнее написать Правду. "фантазии" - никому не нужны.

12ый - не более 25-30кв.м = факт.

Edited 24.05.2014 05:23 by Ташкент-2009

[ISJ 174]

.... "рекомендованные объёмы площади" - даны на их сайте вполне правдиво, а в то, что 12ый китайский кондёр может реально охладить помещение, например, полностью стеклянного магазинчика (35кв.м.+пара холодильников внутри) на

......

12ый - не более 25-30кв.м = факт.

 

Всегда интересовал вопрос, почему кондиционер "охлаждает площадь"? А что он охладит быстрее в "полностью стеклянном магазинчике" если высота потолков будет 6м и 1.5м?

[Ташкент-2009 17 098]

Всегда интересовал вопрос:

А что он охладит быстрее в "полностью стеклянном магазинчике" если высота потолков будет 6м и 1.5м?

Чем больше площадь остекленения - тем больше теплообмен (особенно на солнечной стороне).

Значит, стеклянный магазинчик с 6метровыми намного сложнее охладить!

ИМХО

P.s. Ждём Parabellum - он пусть рассудит. я - почти дилетант, а он - Мастер.

Edited 24.05.2014 06:19 by Ташкент-2009

[a2group 371]

"охлаждает площадь"?

да действительно странно. почему площадь а не объем

[Ташкент-2009 17 098]

да действительно странно. почему площадь а не объем

Площадь - квадратные метры.

Объём - кубические метры.

Но, всегда надо помнить, что существуют разные факторы влияющие на эффективность работы кондиционеров

например:

 

 

Как подобрать кондиционер?

Для того чтобы правильно подобрать кондиционер, необходимо вычислить теплопоступления, которые он должен погасить.

Мощность кондиционера должна перекрывать их максимальное значение, которое рассчитывается по формуле:

Q = Q1+Q2+Q3+Q4+Q5, где:

Q1 — теплопоступления от солнечной радиации, а при использовании электрического освещения, от искусственного света.

Q2 — теплопоступления от находящихся в помещении людей.

Q3 — теплопоступления от офисного оборудования.

Q4 — теплопоступления от бытовой техники.

Q5 — теплопоступления от отопления.

1. Теплопоступление от солнечной радиации.

Прежде всего, зависит от площади и расположения окон. В большинстве случаев именно оно и составляет львиную долю всего поступающего в помещение тепла.

А) На географической широте Ташкента теплопоступления через один квадратный метр остекления окон приблизительно будут:

Северная ориентация окон — 81 Вт/м2

Южная ориентация окон — 198 Вт/м2

Юго-восточная ориентация окон — 244 Вт/м2

Северо-западная ориентация окон — 302 Вт/м2

Юго-западная ориентация окон — 302 Вт/м2

Северо-восточная ориентация окон — 337 Вт/м2

Восточная ориентация окон — 337 Вт/м2

Западная ориентация окон — 395 Вт/м2

Горизонтальное остекление окон — 576 Вт/м2

Если окно затенено деревьями или имеются плотные светлые жалюзи, приведенные величины делят на коэффициент 1,4.

Б) Теплопоступления от стен существенно меньше, поэтому ими порою пренебрегают:

Северная ориентация стен — 19 Вт/м2

Северо-восточная ориентация стен — 34 Вт/м2

Южная ориентация стен — 36 Вт/м2

Северо-западная ориентация стен - 30 Вт/м2

Восточная ориентация стен — 40 Вт/м2

Юго-восточная ориентация стен — 40 Вт/м2

Западная ориентация стен — 43 Вт/м2

Юго-западная ориентация — 47 Вт/м2

Межкомнатные перегородки, потолок и пол — 2-15 Вт/м2, в среднем 8-9 Вт/м2

Потолок последнего этажа. При наличии чердака — 23-70 Вт/м2, без чердака — 47-186 Вт/м2в зависимости от конструкции крыши и чердака.

В ряде случаев учитывают и капитальность стен, умножая или деля приведенные значения на коэффициент 1,2.

В) Кроме того, необходимо учесть вентилируемый объем помещения (объем за вычетом оборудования и мебели) из расчета 6 Вт на 1м3 жилого или офисного помещения и 19 Вт на 1м3 магазина, кафе или ресторана.

Г) Если вдруг теплопоступления через остекление меньше теплопоступлений от искусственного освещения, то в расчет принимаются именно эти величины. Можно посчитать мощность лампочек, исходя из того, что теплопоступления от ламп накаливания равны их мощности, а для люминесцентных ламп используется коэффициент 1,16. Можно посчитать и по-другому. Учитывая, что есть стандарты освещенности помещений, теплопоступления от искусственного света можно взять из расчета 25-30 Вт на 1 м3.

Существует и упрощенная методика оценки теплопоступлений от солнечной радиации: Q1 = S h q

где: S- площадь помещения (м2), h — высота помещения (м), q — коэффициент, равный:

— 30 Вт/м3, если в помещение не попадают солнечные лучи (северная сторона здания);

— 35 Вт/м3 для обычных условий;

— 40 Вт/м3, если помещение имеет большое остекление с солнечной стороны.

Расчет по этой методике применим для квартир и небольших офисов, в других случаях погрешности могут быть слишком велики.

2. Теплопоступления от находящихся в помещении людей.

 

Один человек в зависимости от рода занятий выделяет:

Отдых в сидячем положении — 120 Вт

Легкая работа в сидячем положении — 130 Вт

Умеренно активная работа в офисе — 140 Вт

Легкая работа стоя — 160 Вт

Легкая работа на производстве — 240 Вт

Медленные танцы — 260 Вт

Работа средней тяжести на производстве — 290 Вт

Тяжелая работа — 440 Вт

 

3. Теплопоступления от офисного оборудования.

 

Обычно они принимаются в размере 30% от потребляемой мощности.

Для примера:

Компьютер — 300-400 Вт

Лазерный принтер — 400 Вт

Копировальный аппарат — 500-600 Вт

4. Теплопоступления внутри помещения от бытовой кухонной техники.

Кофеварка с греющей поверхностью — 300 Вт

Кофе-машина и электрочайник — 900-1500 Вт

Электроплита — 900-1500 Вт на 1м2 верхней поверхности

Газовая плита — 1800—3000 Вт 1 м2 верхней поверхности

Фритюрница — 2750—4050 Вт

Тостер — 1100—1250 Вт

Вафельница — 850 Вт

Гриль — 13500 Вт на 1 м2 верхней поверхности

При наличии кухонной вытяжки, теплопоступления от плиты делятся на коэффициент 1,4.

При расчете теплопоступлений от бытовой кухонной техники необходимо учитывать, что все приборы сразу никогда не включаются. Поэтому берется наивысшая для данной кухни комбинация. Например, две из четырех конфорок на плите и электрочайник.

Пример подсчета

Посчитаем теплопоступления для жилой комнаты, расположенной на 4-м этаже 12-этажного жилого дома. Два окна 2×1,8м2 выходят на юг, затенены деревьями.

Площадь комнаты 4,67×6=28м2, высота потолка 2,7м, семья из 4 человек.

Пусть это будет зал, в котором семья собирается на обед и для просмотра телевизора.

1. Теплопоступления от солнечной радиации

А) Через окна:

Q=2×1,8×2х198/1,4=1018 Вт

Б) Теплопоступления через потолок, пол и стены:

28×2х9+2,7х(4,67×2+6)х9 + (6×2,7-2×1,8×2)х36 = 504+373+324 = 1201Вт

Если бы соседние комнаты кондиционировались, то теплопоступления от межкомнатных перегородок можно было не учитывать.

Г) Теплопоступления от искусственного освещения:

28×30=840Вт

Они ниже, чем теплопоступления от солнечного освещения, поэтому их не учитываем. При окнах северной ориентации и малой площади остекления бывает и наоборот.

Д) Необходимо учесть теплоемкость находящегося в помещении воздуха или другими словами объем помещения. Посчитаем, что 6 м3 занимает мебель.

(28×2,7-6)х6 = 417Вт

Итого, Q1=1018+1201+417 = 2636Вт

Если рассчитывать поступления от солнечной радиации по упрощенной методике, получим: Q1=28×2,7×35 = 2646 Вт. В случае с типовой квартирой расхождения составляют 0,4%.

 

Если бы кондиционировалась вся квартира, то подсчет по подробной методике дал бы для рассматриваемой комнаты Q1=2313 Вт, и расхождение с упрощенной методикой составило бы уже 14,4%. Иногда это может привести к необходимости установки более мощной модели кондиционера. Максимальные расхождения при подсчете по двум приведенным методикам получаются для больших помещений с маленькой площадью остекления.

 

Там такая методика может давать ошибки в полтора-два раза..

2. Теперь подсчитаем теплопоступления от людей:

Q2=130×4 = 520Вт

пп3-4. И, наконец, теплопоступления от офисной и бытовой техники сводятся к поступлениям тепла от домашнего кинотеатра:

Q3-4 = 300Вт

.Итого получаем: Q = 2636 + 520 + 300 Вт = 3456Вт

 

Edited 24.05.2014 06:57 by Ташкент-2009

[Parabellum 906]

В отношении физики самого процесса я могу сказать следующее. Для правильного расчёта площади, которую может обслужить тот или иной кондиционер всегда правильно считать его производительность по холоду, а в расчёт брать объём воздуха, который находится в помещении. А так же учитывать приборы, которые сами являются источником тепла, а так же людей, т.к. они теплокровные и излучают тепло. При высоких потолках объём воздуха будет больше, чем при низких, следовательно обслужить такие площади будет труднее. Для тонких стен, стеклянных витражей и южно ориентированных помещений тоже существует определённый поправочный коэффициент. Вот только после учёта всех этих факторов возможно рассчитать мощность нужного кондиционера для данного помещения.

Вячеслав всё подробно описал выше. Я же всё это постарался сформулировать это без формул, так сказать на пальцах.

[dk00 24]

Слышал что характеристики Artel завышены. т.е 12 соответствует 9 , 18 соответствует 12 . правда ли это?

На оф. сайте Артела одна из 12-х моделей расчитана на площадь 24 кв. м. Это как так? На эту площадь расчитаны почти все ДЕВЯТКИ от других фирм, а 12-я на 33-38 кв. м.!

[pupkin 0]

Вот и у меня такие мысли. Как это так у обоих одинаковое BTU но разная площадь?

[Igori 382]

Всегда интересовал вопрос, почему кондиционер "охлаждает площадь"? А что он охладит быстрее в "полностью стеклянном магазинчике" если высота потолков будет 6м и 1.5м?

Да тут, на мой взгляд, всё достаточно просто....

Я думаю, что эти параметры (квадратные метры охлаждения) используются для бытовых кондишенов согласно так называемому стандарту ISO(или как там его...), в котором учитывается усреднённые парметры именно жилого помещения, со всеми усреднёнными тепло-потерями.

Для всех остальных (общественных, торговых, производственных, промышленных и пр.) помещений, мощность кондёров наверняка высчитывается с учётом конкретной высоты помещения и пр. лабуды типа количества голов рогатого скота, станков, плавильных печей и т.д. И этими вычислениями уже занимаются инженеры, а не обыватели.

Edited 24.05.2014 21:34 by Igori