Нужна ли Атомная электростанция в Узбекистане? ЗА и ПРОТИВ,

[Panama 36 058]

Прсто весь персонал нужен импортный, благо его надо будет человек писят.

Думаю даже поболее - где-то за 200....я местным пожарным и врачам тоже не очень доверяю.

[Aston 1 288]

Поддержу Панаму, альтернативная "зеленая" энергетика ну ни как не заменит традиционную, включая атомную. В качестве дополнения да, может помочь, но не более.

Еще в 1975г. академик Капица сделал свой довольно известный доклад на тему альтернативных источников энергии в котором он показал несостоятельность с физической точки зрения замену традиционных источников альтернативными.

Ну в те времена для сравнения наш сегодняшний микрокалькулятор считался сверх большим и чрезвычайно быстрым ЭВМ.

Вот для более приземленного сравнения:

"Так, в наиболее развитых странах используемая мощность разнообразных источников энергии составляет до 10 киловатт на человека в год. Это, по крайней мере, в 100 раз больше, чем средняя мускульная мощность одного человека."

Там фраза "в год" явно не к месту если речь шла о мощности. А так, если перевести на эл.энергию получается 10х24х365= 87600 квт*ч. Конечно многовато, однако, учитывая, что вместе с ростом количества населения одновременно повышалась производительность оборудования и его энергопотребление, данные явно устарели. К примеру, бытовая аппаратура почти на порядок стала экономней, телевизор в 42 дюйма потребляет меньше, чем обычная лампочка ильича в 100 ватт. Это тогда было бы точно фантастикой. А холодильник... не думая меняй старый на самый последний. Лет через 10 он точно окупит сам себя за счет экономии электоэнергии.

[Aston 1 288]

Там было приведено сравнение с углем. В те года уголь реально стоил копейки за тонну. А вот бензин А-76 помню в 70х стоил 10 коп за литр. Затем его повышали в кризис где то в начале 80-х до 30 коп и потом страна распалась.

Щас уголь почем?

[Panama 36 058]

Затем его повышали в кризис где то в начале 80-х до 30 коп и потом страна распалась.

До конца 80х он стоил 16 копеек. А до 30 его повысили в 90м, потом рубль и поехало......

[Aston 1 288]

До конца 80х он стоил 16 копеек. А до 30 его повысили в 90м, потом рубль и поехало......

93 стоил в начале 80х 40 коп, а 76 подняли тогда в нефтяной кризис до уровня стоимости молока. И вроде как втихаря назвали молочный кризис, намекая на бензин. АЭСы тогда особо не обсуждались, поскольку и углеводородов в республике было в избытке и воды на ГЭСах хватало.

Edited 06.11.2015 12:47 by Aston

[Hainz 206]

Кстати альтернативные источники энергии не так уж и безвредны, оказывается они провоцируют глобальное потепление, представьте куча этих зеркал как нагревает воздух, ветренные установки так же его нагревают... Понятно в малых количествах они особо ничего не изменят но вот когда их дохрена тогда эффект почувствуется... Так что у всего есть 2стороны медали... Как вариант будущего это умные дома с автономной энергией и теплом... Энергию либо будут брать от солнца либо из род земли, таким способом и воду нагревать и отопление и датчики света во всем доме, хорошие изаляционные материалы будут использоваться при строительстве дабы поддерживать постоянный климат в доме

[Hold oN 434]

Атом это единственный адекватный выход)

[ShPioN 10 017]

представьте куча этих зеркал как нагревает воздух

солнечные лучи, так или иначе попадают на поверхность земли и так же нагревают воздух энергия не уходит в никуда, вспомните закон сохранения энергии.

[Aston 1 288]

Кстати альтернативные источники энергии не так уж и безвредны, оказывается они провоцируют глобальное потепление, представьте куча этих зеркал как нагревает воздух, ветренные установки так же его нагревают...

Ну так ведь если поставить зеркала или модули, то энергии поубавится на то количество, что уйдет на нагрев или преобразование в электричество. Хотя Солнце от этого ничегошеньки не почувствует. А вот если в трубу выбрасывать миллионы тонн несгоревших углеводородов или того хуже радиоактивной пыли, то когда нибудь наступит вечная зима. Не дай Бог!

[the user 1 070]

солнечная/ветровая электростанция много места занимает, кпд все еще низкий, да и зависимость от погодных условий делает их нестабильным источниками, проблема хранения электрической энергии не решена современные разработки стоят очень дорого. аэс это не только электростанция, это еще угроза для соседей, поэтому аэсы нужно построить не только в кызылкумах и на устюрте, но и по линии границы впритык к нейтралке. тупорылые чурки из киргизии и точикистон жумхурияти прежде чем играть на водных вопросах вынуждены будут подумать не жoпoй а головой.

Edited 07.11.2015 15:43 by the user

[Morpheus 183]

Ну в те времена

законы физики с того времени не поменялись

 

Конечно многовато, однако, учитывая, что вместе с ростом количества населения одновременно повышалась производительность оборудования и его энергопотребление, данные явно устарели. К примеру, бытовая аппаратура почти на порядок стала экономней, телевизор в 42 дюйма потребляет меньше, чем обычная лампочка ильича в 100 ватт. Это тогда было бы точно фантастикой. А холодильник... не думая меняй старый на самый последний. Лет через 10 он точно окупит сам себя за счет экономии электоэнергии.

Перечитай еще раз статью, там основной упор на то, альтернативные источник не подходят для ПРОМЫШЛЕННЫХ потребителей, т.к. нагрузка у них гараздо выше чем у бытовых потребителей.

Ну и если говоришь о понижении энергопотребления приборов, для начала приведи данные об общем энергопотреблении тогда и сегодня, а не единичном телевизоре, к примеру на 1 000-10 000 - 1 000 000 человек

 

Говоря про альтернативные возобновляемые источники энергии почему умалчиваете об их минусах, к примеру как у наиболее "популярных" источников:

энергия ветра - зависим от места, где подходящая роза ветров с нужной скоростью ветра, инфразвук возникающий при вращении лопастей, который крайне негативно влияет на животный мир, сложность обслуживания, неравномерность выработки энергии, опять таки большие занимаемые площади, которые сложно использовать еще под что то.

солнечная энергия - большая занимая площадь (для фотоэлектрических панелей, а так же для концентраторов), сильное снижение КПД при уменьшении количества светового потока (время суток, погода, покрытие панелей пылью), невысокий КПД, деградация солнечных панелей.

[Aston 1 288]

солнечная/ветровая электростанция много места занимает, кпд все еще низкий,

законы физики с того времени не поменялись

Перечитай еще раз статью, там основной упор на то, альтернативные источник не подходят для ПРОМЫШЛЕННЫХ потребителей, т.к. нагрузка у них гараздо выше чем у бытовых потребителей.

Даже не знаю, какую книгу вам преподносили под видом "физики".

Щас вероятно будет более приемлемо переводить все на компьютерные технологии. Ведь с ними уже дружат даже дошкольники?

 

На создание ENIAC ушло 200 000 человеко-часов и 486 804,22 доллара США. Всего комплекс включал в себя 17 468 ламп 16 различных типов, 7200 кремниевых диодов, 1500 реле, 70 000 резисторов и 10 000 конденсаторов.

Вес — 27 тонн.

Объём памяти — 20 число-слов.

Потребляемая мощность — 174 кВт.

Вычислительная мощность — 357 операций.

Тактовая частота — 100 кГц, то есть один импульс каждые 10 микросекунд. Основной вычислительный такт состоял из 20 импульсов и занимал 200 микросекунд. Сложение выполнялось за 1 такт, умножение — за 14 тактов. Умножение заменялось многократным сложением, так что 1 умножение равнялось 14 операциям сложения и выполнялось, соответственно, за 2800 микросекунд.

Устройство ввода-вывода данных — табулятор перфокарт компании IBM: 125 карт/минуту на ввод, 100 карт/минуту на вывод.

 

Щас вес солнечной зарядки для телефона не превысит 0,1 кг, а сам телефон в десятки тысяч раз шустрее и еще больше объемнее в памяти. Кстати, что такое упомянутая выше лампа нужно пояснять?

[the user 1 070]

уффф

[Aston 1 288]

уффф

Уже наскучило? А как насчёт познаний постулатов Бора? Без них не было бы ядерной физики ваще. Но его труды явно противоречили классической физике того времени.

 

А он всего лишь усомнился в планетарном строении ядра.

[the user 1 070]

Уже наскучило? А как насчёт познаний постулатов Бора? Без них не было бы ядерной физики ваще. Но его труды явно противоречили классической физике того времени.

постулаты Нильса Бора противоречат классической физики и нашего времени, потому что в классической физике ничего не изменилось, на то она и классическая.

 

А он всего лишь усомнился в планетарном строении ядра.

Нильс Бор никак не мог усомниться в планетарном строении ядра, поскольку планетарное строение имеет АТОМ, а не ЯДРО.

[Aston 1 288]

Там ключевое слово было квант, что означает- неделимая частица. Кто же тогда мог знать, что и ядра делятся? А противоречий было два как и постулатов.

[komrad 4 071]

Там ключевое слово было квант, что означает- неделимая частица.

Что касается что чего означает , то неделимой частицей является - “атом” , а “квант” - это неделимая порция.

[Hold oN 434]

солнечная/ветровая электростанция много места занимает, кпд все еще низкий, да и зависимость от погодных условий делает их нестабильным источниками, проблема хранения электрической энергии не решена современные разработки стоят очень дорого. аэс это не только электростанция, это еще угроза для соседей, поэтому аэсы нужно построить не только в кызылкумах и на устюрте, но и по линии границы впритык к нейтралке. тупорылые чурки из киргизии и точикистон жумхурияти прежде чем играть на водных вопросах вынуждены будут подумать не жoпoй а головой.

Изложил красиво ))

[DmA 619]

что такое упомянутая выше лампа нужно пояснять?

Начните с гептода пожалуйста.

[Aston 1 288]

Начните с гептода пожалуйста.

Если начинать, то с самого простого - диода. Затем триод, тетрод, пентод и т.д. Если бы не полупроводники, то для персонального компьютера, собранного из ламп и сравнимого по производительности с сегодняшними ПК не хватило бы мощности даже АЭС. Ведь щас процессор состоит из более чем миллиарда транзисторов.

А если без шуток, то утверждают, что электронные лампы могут вернутся на смену полупроводниковым процессорам, которые не могут преодолеть физический порог тактовой частоты 3-4ГГц.

[ShPioN 10 017]

[warn=Возвращаемся к теме, завязываем с оффтопом.][/warn]

[UAZiat 4 937]

От Солнца уже научились собирать до 900 гр.С. Сталь, конечно не расплавить, но нагреть теплоемкие вещества, к примеру соли, можно

 

Вот сразу видно не владеющего предметом обсуждения. У нас здесь самые тугоплавкие металлы плавили на солнечных печах.

А солнце как вставало на востоке, так и заходит на западе - невзирая на переделку границ.

[Nocard 1 101]

Насчет дешевизны АЭС, Читал как-то давно расчет в одной из российских газет как складывается стоимость киловаттчасов. Самая дешевая у них оказалась Ээнергия от ГЭС (в размере нескольких десятков копеек), а самой дорогой электроэнергией- полученная от АЭС(около 3 руб в те года). В среднем россияне платили 2-2.5 руб. Такой приводился расчет.

[Aston 1 288]

Вот сразу видно не владеющего предметом обсуждения. У нас здесь самые тугоплавкие металлы плавили на солнечных печах.

А солнце как вставало на востоке, так и заходит на западе - невзирая на переделку границ.

Слушай, тут (в вопросах электроэнергетики) вопрос стоит как эффективно вначале получить энергию, чтобы потом ею правильно распорядится. Зачем призывать к экстремизму в температурах? Важнее какую работу имеем в итоге (в физическом измерении).

 

Насчет дешевизны АЭС, Читал как-то давно расчет в одной из российских газет как складывается стоимость киловаттчасов. Самая дешевая у них оказалась Ээнергия от ГЭС (в размере нескольких десятков копеек), а самой дорогой электроэнергией- полученная от АЭС(около 3 руб в те года). В среднем россияне платили 2-2.5 руб. Такой приводился расчет.

Может это была реклама от строителей АЭС? В реальности, сам не поймешь в какой кабале окажешься.

[Panama 36 058]

Насчет дешевизны АЭС, Читал как-то давно расчет в одной из российских газет как складывается стоимость киловаттчасов. Самая дешевая у них оказалась Ээнергия от ГЭС (в размере нескольких десятков копеек), а самой дорогой электроэнергией- полученная от АЭС(около 3 руб в те года).

Ну примерно так оно и есть - самая дешёвая энергия - это ГЭС, потом АЭС, потом с огромным отрывом - "зелёные" побеги навроде СЭС и ветряков. Причём "зелёными" их можно назвать с очень большой натяжкой. Edited 08.11.2015 11:53 by Panama