Тёрки за девелопмент

[Bublik 16 000]

большой проект на ноде? смельчаки однако. ну бэкеров найдете быстрее это факт ))

[Sirinius 20 386]

2 часа назад, Bublik сказал:

большой проект на ноде? смельчаки однако

большой. какие смельчаки? просто задротов нет, любим простоту

[Bublik 16 000]

1 hour ago, Sirinius said:

большой. какие смельчаки? просто задротов нет, любим простоту

тогда пхп вообще вне конкуренции

[Bublik 16 000]

фишка в том что для УЛЬТРА простых сервисов нода ВРОДЕ как проще. ну там принял джейсон положил как есть в монгу, достал джейсон как есть из монги и отдал. но когда копнешь чуть глубже, ты пожалеешь о том, что на нее сел )) джаваскрипт - это язык чуть выше уровня разметки, но никак не для более-менее масштабируемых распределенных систем. когда ты начнешь со своим проектом подниматься чуть выше петшопа - ты поймешь, но к тому времени ты уже бахнешь в него столько времени, что путь назад будет для тебя или очень долог или очень дорог и очень долог (что одно и то же), и напиливание каждой дополнительной рюшки у тебя выльется в такие сроки и усилия что или ты будешь искать единичных гуру чтоб тебе всё переклеили (они еще будут каждый плеваться и нос воротить глядя на то что наговнокодили предыдущие) или закроешь проект.

...ну и дам тебе небольшую намётку, так сказать, развею миф, внушаемый толпами яваскриптеров: спринг-бут ни разу не сложнее ноды, но при этом его масштабируемость и функциональность практически бесконечна в сравнении с ней.

[Sirinius 20 386]

да не вопрос, тебе конечно виднее, чем мы занимаемся и как

[shumbola 871]

22 minutes ago, Bublik said:

ну и дам тебе небольшую намётку, так сказать, развею миф, внушаемый толпами яваскриптеров: спринг-бут ни разу не сложнее ноды, но при этом его масштабируемость и функциональность практически бесконечна в сравнении с ней.

А как мсаштабируется spring boot и не мастабируется node.js?

А функциональность чем измеряется? 

Можете ответит в профильной теме...

[Bublik 16 000]

22 minutes ago, Sirinius said:

да не вопрос, тебе конечно виднее, чем мы занимаемся и как

мне нет, потому и сказал что если какой-то пет-проектик на коленке с логикой калькулятора - то сойдет.

[Sirinius 20 386]

5 минут назад, Bublik сказал:

мне нет, потому и сказал что если какой-то пет-проектик на коленке с логикой калькулятора - то сойдет.

смешно

[Bublik 16 000]

много опыта в разработке и поддержке сколько-нибудь значимых проектов у сисадмина?

[Sirinius 20 386]

1 минуту назад, Bublik сказал:

много опыта в разработке и поддержке сколько-нибудь значимых проектов у сисадмина?

за десяток лет достаточно) я ж не только сисадмин

Но это всё оффтоп

[Bublik 16 000]

22 minutes ago, shumbola said:

А как мсаштабируется spring boot и не мастабируется node.js?

 

да, предлагаю перейти в профильную тему. правда, такой кажется нет.

2Сиринус, искренне удачи, коль так.

[Storm 31 009]

2 часа назад, Bublik сказал:

да, предлагаю перейти в профильную тему. правда, такой кажется нет.

Создавайте и я перенесу.

Я тоже просвещусь, мне актуально, пора все же иметь аэродром отхода какой-то ...

[Bublik 16 000]

в продолжении того, что лучше нода или не нода:

оставлю это здесь:

https://habr.com/post/129640/

мое сугубо скромное мнение за ноду и жс в целом, насчет расширяемости, и функциональности.

а) нода не имеет адекватной многопоточки. их фигня с инстансами повторяется в принципе на любой платформе - типа а давайте зафигачим 100500 виртуалок и запустим 100500 нод. мы нашли серебрянную пулю многопоточки, лок-фри и всё такое - у нас никогда не будет проблем. - еще раз, ТАК можно сделать с чем угодно. но вот упрёшься всё-равно в боттл-нек ввода-вывода. и что? и ничего. нода - инвалид.

в) нода не умеет адекватно (окей кэп, как в джаве) работать с рдбмс. ее удел - получить джейсон с фронта - сохранить джейсон в документ-басед-чем-угодно. что там? монго? ну вот в монге. просто - да удобно - да. написать на этом что-то адекватное? типа заменим рдбмс постигнем дзен и начнем писать на носкл вообще без всяких реляций? хаха. это будут делать те кто не освоил ООП? хаха 3 раза. написать сколь функциональную и поддерживаемую систему без реляций чуть менее чем никак. ну да бложик можно. )) сервис заказов пиццы (но не учета) - тоже можно. использовать как кэшик - окей. а чуть дальше - тупик. на помойке джейсонов этого не делать )) видел как то проект (на джаве) где попытались всё построить вокруг носкл )) в итоге всё пришло к каким то лютым монстрозапросам, апдейтам кучи сущностей за раз (привет, реляции), где если кодировщик очередную реляцию забыл - у базы в терабайт терялась консистентность ) да ее и впринципе там быть не могло и не должно было быть. не для этого оно придумано. Но. челы запилили модный инструмент и сели.

с) нода - это джаваскрипт. в джаваскрипте нет ни строгой типизации, ни ООП. там ничего нет. совсем ничего. я не представляю как в принципе написать что-нибудь более-менее сложное и при этом поддерживаемое без ООП. по строгой типизации - ну ок туда-сюда, давая много свободы кодировщику - ты даешь ему возможность писать что угодно и как угодно не придерживаясь вообще никаких правил (которых он и не знает и не хочет знать). этим всё сказано. джаваскрипт - язык чуть выше языка разметки. им только кнопочки отрисовывать и данные с формочек в джейсончики собирать.

 

[Нодир 141]

8 hours ago, Bublik said:

в джаваскрипте нет ни строгой типизации

см. Typescript

[Bublik 16 000]

а че тогда сразу не джаву или скалу с котлином?

я тебе больше скажу, на скале или котлах вполне можно фронт писать. да и на джаве тоже через гвт или ваадин. 

[shumbola 871]

Bublik,

node.js - это не java. Для Веб в большинстве случаев подходит лучше чем java.

Все что ты написал выше, не более чем "зависть" java программиста. 

а) multi threading и не нужен node.js, в этом и и есть сила node.js. Иначе как и java тормозил в jdbc.

б) rdbms - тормоз для Веб. Нет, ТОРМОЗ. :-) 

в) https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Learn/JavaScript/Objects/Object-oriented_JS

P.S. Disclaimer: I'm not a node.js developer.

[Storm 31 009]

48 минут назад, shumbola сказал:

б) rdbms - тормоз для Веб. Нет, ТОРМОЗ. :-) 

Тормоз по ходу не рдбмс ...

Для самого веб он вообще не нужен, но сам веб тоже вообще не нужен, кроме как картинки отображать.

Бублик прав, практически любое серьезное дело потребует рдбмс.

Пока лучшего для упорядоченного хранения данных не предусмотрено.

Все остальные виды хранения данных - узкоспециализированные. Пока так.

[Hold oN 434]

20 minutes ago, Storm said:

Тормоз по ходу не рдбмс ...

Для самого веб он вообще не нужен, но сам веб тоже вообще не нужен, кроме как картинки отображать.

Бублик прав, практически любое серьезное дело потребует рдбмс.

Пока лучшего для упорядоченного хранения данных не предусмотрено.

Все остальные виды хранения данных - узкоспециализированные. Пока так.

NoSQL в этом случае тоже сойдет

 

24 minutes ago, Storm said:

Тормоз по ходу не рдбмс ...

Для самого веб он вообще не нужен, но сам веб тоже вообще не нужен, кроме как картинки отображать.

Бублик прав, практически любое серьезное дело потребует рдбмс.

Пока лучшего для упорядоченного хранения данных не предусмотрено.

Все остальные виды хранения данных - узкоспециализированные. Пока так.

NoSQL в этом случае тоже сойдет, если я понял что ты имеешь ввиду..

[Bublik 16 000]

если у тебя лохобложик где надо хранить авторов постиков то даже ТАМ Появляется реляция которую надо поддерживать ))

а когда у тебя таких отношений сотни и тысячи твоя помойка джейсонов тупо в поддержке умрет. это как в СКЛ взять и отменить форинкеи и поддерживать отношения программно. ога. ))

польза носкла - только как помойка джейсонов когда их надо очень быстро записать чтоб потом относительно быстро достать и переработать в что-нибудь реляционное и разложить в скл.

а еще как кэшик - годная вещь. 

[Storm 31 009]

1 час назад, Hold oN сказал:

NoSQL в этом случае тоже сойдет, если я понял что ты имеешь ввиду..

Когда речь зайдет за серьезные объемы данных - уже не сойдет.

Я сам сторонник того, что городить не надо огороды, если есть простое решение, несмотря на то, что сам - бд-шник в чистом виде.

Но пока я не видел ни одного серьезного решения не на ms sql или не на oracle.

Фейсбуки, Ебаи и прочие, кто может себе позволить  держать команду разработчиков СУБД (!) на основе МайСкуля и т.д. - не в счет.

У обычных контор нет такой возможности, им нужно безотказное, с пронозируемой устойчивостью и восстановлением решение.

[Hold oN 434]

21 minutes ago, Bublik said:

если у тебя лохобложик где надо хранить авторов постиков то даже ТАМ Появляется реляция которую надо поддерживать ))

а когда у тебя таких отношений сотни и тысячи твоя помойка джейсонов тупо в поддержке умрет. это как в СКЛ взять и отменить форинкеи и поддерживать отношения программно. ога. ))

польза носкла - только как помойка джейсонов когда их надо очень быстро записать чтоб потом относительно быстро достать и переработать в что-нибудь реляционное и разложить в скл.

а еще как кэшик - годная вещь. 

Ога учту..ещё не занимался обеспечением базы данных, только теория..ну и сам понимаешь опыт.. нужно серьезно за это взяться)

[Bublik 16 000]

2 hours ago, shumbola said:

Bublik,

node.js - это не java. Для Веб в большинстве случаев подходит лучше чем java.

Все что ты написал выше, не более чем "зависть" java программиста. 

а) multi threading и не нужен node.js, в этом и и есть сила node.js. Иначе как и java тормозил в jdbc.

б) rdbms - тормоз для Веб. Нет, ТОРМОЗ. :-) 

в) https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Learn/JavaScript/Objects/Object-oriented_JS

P.S. Disclaimer: I'm not a node.js developer.

а причем тут ноджс дев - с рдбмсом и носклом можно работаь хоть из екселя ))

[Bublik 16 000]

5 hours ago, shumbola said:

Bublik,

node.js - это не java. Для Веб в большинстве случаев подходит лучше чем java.

Все что ты написал выше, не более чем "зависть" java программиста. 

а) multi threading и не нужен node.js, в этом и и есть сила node.js. Иначе как и java тормозил в jdbc.

малтитрединг нужен везде когда у тебя появляются задачи, требующие значительных затрат по времени и при этом распределяемые.

конечно соглашусь, что лучше в него не лезть если не надо )) но когда надо - тогда ты узнаешь много нового. ))

впрочем, в рамках сервисов где принял джейсон скинул в помойку джейсон, достал джейсон из помойки - отдал джейсон ничего кроме этого нет то и да многопоточка не нужна.

многопоточка в ноде это как 150 вкладок в гуглохроме. такую "многопоточку" можно сделать на чем хошь. можно например, 150 jvm запустить и в них 150 джарников - вот тебе и многопоточка ))

зы а причем тут зависть )) я много кому как то предлагал на спор написать вебсервис простенький - чел на ноде я на спринг-буте )) кто быстрее мышкой кликает. ))

 

все кто говорят что ява запутанная и сложная - это люди которые даже не удосужились первую страницу спринг-дока прочесть ))

[Bayram 3 722]

Что-то вспомнить не могу, давным-давно был какой-то сервер, не апач и не ИИС, к которому можно было обращаться практически на языке разметки, язык был похож на хтмл, но другой. Кто помнит как это называлось?

[Нодир 141]

2 hours ago, Bayram said:

язык был похож на хтмл, но другой. Кто помнит как это называлось?

Curl?