Posted 17.05.2026 09:41 1 минуту назад, Farta сказал: Нет, тот, кто желал независимой и процветающей Украины Ты встрял в диспут не потрудившись уточнить суть...вопроса.. Разговор идет совершенно о другом.. 21 минуту назад, Strij сказал: Народ, перед началом формирования своей ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ВНАЧАЛЕ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ ОСОЗНАНИЕ СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ. То есть ты, считаешь что украинцы не имеют этой идентичности? Позволь спросить а какая национальная идентичность у россиян? Русская национальная идентичность она какая? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 09:47 2 минуты назад, ШивОлег сказал: Это моё мнение, а твоё совершенно не оригинально... Клише как есть... И кстати в отличии от украинцев (узбеки, киргизы, казахи) все же имели этническую самостоятельность, оккупанты относились к ним как к туземцам со всеми вытекающими.. Ага, поэтому именно центральноазиатские республики большевики нарезали так долго.. Из всех больше всего Таджикистану не повезло - первее всех народ имя получил, а больше ничего своего не имел, как и цыгане. Не было никаких узбеков, ни киргизов, ни казахов. Был один Туркестан на всех, да и то, условный, потому что это название региона. А большевики дали название всем и территорию для проживания. Да ещё и государственность современную и многое -многое другое, чего другие страны веками добиваются. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 09:52 35 минут назад, Strij сказал: Хорошо сказал, особенно в конце. Звучит, как "цыгане в течении многих веков.." Хохлы в отличии от цыган и евреев не кочевой народ.. Они всегда жили на своей территории и их постоянно кто то порабощал.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 09:53 6 минут назад, ШивОлег сказал: То есть ты, считаешь что украинцы не имеют этой идентичности? Позволь спросить а какая национальная идентичность у россиян? Русская национальная идентичность она какая? Нет, конечно. Так же, как и узбеки - это были народности - русины, уличи и другие. Украинцы - это общее название народностей, говоривших на сходном языке. Таким же образом можно приписать казахов и киргизов к узбекам (и вообще всех тюркоязычных) и назвать узбеков великоузбеками, а их новоузбеками (или малоузбеками). Русские точно таким же образом - мокша, водь ещё какие-то.. Поэтому русский - это прилагательное слово. Русская идентичность не противоречит национальности. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 09:55 4 часа назад, ШивОлег сказал: Не нравится тебе слово СКЛАД, замени его на слово ХРАНИЛИЩЕ и поищи САНПИНы по вопросу ГРЯЗЕХРАНИЛИЩЕ... уверен и проекты такие найдёшь.. Ну вот и покажи склад, хранилище грязи в жилых, гостевых домах, зданиях. И зачем в склад, хранилище грязи шкафы мебельные. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 09:56 5 минут назад, Strij сказал: Ага, поэтому именно центральноазиатские республики большевики нарезали так долго.. Из всех больше всего Таджикистану не повезло - первее всех народ имя получил, а больше ничего своего не имел, как и цыгане. Не было никаких узбеков, ни киргизов, ни казахов. Был один Туркестан на всех, да и то, условный, потому что это название региона. А большевики дали название всем и территорию для проживания. Да ещё и государственность современную и многое -многое другое, чего другие страны веками добиваются. Смешались кучу кони,люди..... Стриж, твои пропоштампы дешевое кака.... Ты что хочешь сказать что на территории Туркестана ни когда до большевиков и РИ небыло ни какой истории и национальной идентичности? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 09:57 3 минуты назад, ШивОлег сказал: Хохлы в отличии от цыган и евреев не кочевой народ.. Они всегда жили на своей территории и их постоянно кто то порабощал.. Ну так и люлишки давно не кочевой народ. И даже раньше осели, чем вообще появились первые племена на территории русинов и уличей, потому что пришли из древней Индии. И евреи если и кочевали - то вынужденно. А как появилась возможность создать свое государство - так сразу стали одними из самых развитых в мире. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 09:58 4 часа назад, arteto сказал: Цивилизованные страны решают проблемы дипломатией. Да, сперва разбомбят, а потом устраивают дипломатию. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 09:59 Только что, ШивОлег сказал: Смешались кучу кони,люди..... Стриж, твои пропоштампы дешевое кака.... Ты что хочешь сказать что на территории Туркестана ни когда до большевиков и РИ небыло ни какой истории и национальной идентичности? История была, национальностей не было - были названия племен, родов. Это считается за национальность? В таком случаи и минги и юзы и мангыты и найманы - у каждого в паспорте должно быть написано название племени, а не узбек. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:02 1 минуту назад, tehnik сказал: 2 минуты назад, tehnik сказал: Ну вот и покажи склад, хранилище грязи в жилых, гостевых домах, зданиях. И зачем в склад, хранилище грязи шкафы мебельные. Это не жилой и не гостевой дом, это СПА зона "Дворца отдыха" для VIP персон.. А какие шкафы должны быть? 3 минуты назад, Strij сказал: История была, национальностей не было - были названия племен, родов. Это считается за национальность? а что считается национальностью? Стриж, тебя уже несёт юзом .. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:07 (edited) Русские никогда не противопоставляли себя, как исключительную нацию против других, в отличие от немцев и евреев (Волговод скинул про китайцев и японцев ещё). Русский - это набор определенных качеств, ценностей и мировоззрения. Поэтому такое мышление опасно для всех, кто строит свое государство опираясь исключительно на нацию. Ты можешь быть тувинцем, немцем, казахом, армянином (), но в то же время и быть русским. Поэтому дядя Вова и сказал тогда про себя так. Поэтому, если бы не большевики - эмир Бухарский Алимхан уже имел бы потомство русских князей узбекского происхождения по аналогии с кавказскими. И его потомство могло бы быть православной веры. Edited 17.05.2026 10:08 by Strij 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:18 (edited) 20 минут назад, ШивОлег сказал: а что считается национальностью? Стриж, тебя уже несёт юзом .. Так ты этот вопрос своим нацикам-хохлам задай, которые занялись разделением своей нации на "правильных" и "неправильных" украинцев и вычищением нации от неправильных. Из-за чего весь сыр-бор то. Столько времени вбивали в голову про эту самую "идентичность", которая ничего не имеет с русской и вообще ни с какой другой (прям инопланетяне какие-то) - что западенцы начали делить своих же людей (граждан своей страны!!) на сорта, как колбасу. Это чисто западный (фашистко-нацисткий) подход - считать человека за животное и делить его на породы, как собак. Да, человек живёт на земле и выглядит, как обезьяна, но он не есть целиком животное, иначе не обладал бы свободным разумом. Edited 17.05.2026 10:22 by Strij 4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:26 (edited) И вообще, современные египтяне почему-то не говорят, что их великие предки построили величественные пирамиды в то время, пока остальной мир с дубинами бегал и поэтому это даёт им право считать расово неполноценными остальные народы и нации . Хотя у них этих амировтемуров завались. Edited 17.05.2026 10:26 by Strij 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:26 1 час назад, Strij сказал: Хорошо сказал, особенно в конце. Он вообще по существу большую часть времени говорит. И главное - дружить с китайцами такое себе, особенно для нас. И давешняя дружба с Ок-пашой покажется милой сказкой из детства. Надеюсь, не я один это понимаю. Только что, Strij сказал: И вообще, современные египтяне почему-то не говорят, что их великие предки построили величественные пирамиды в то время, пока остальной мир с дубинами бегал и поэтому это даёт им право считать расово неполноценными остальные народы и нации . Хотя у них этих амировтемуров завались. Кстати, те кто сейчас сидят в Каире - никакого отношения к строителям не имеют, поскольку это потомки пришлых арабских племен. А потомки тех, кто пирамиды строил и Моисея щемил - это копты. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:33 22 минуты назад, Strij сказал: Поэтому русский - это прилагательное слово Это не так .“Русский” (касаемо принадлежности к этносу!) это “субстантивированное существительное” отвечающее на вопрос "кто?" а не "какой?" 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:33 41 минуту назад, ШивОлег сказал: Они всегда жили на своей территории И как их называли в 16, 17, 18 и 19 веках? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:34 7 минут назад, Волговод сказал: никакого отношения Наши бы сразу приписали. Вот не умеют выгоду пропагандистскую извлекать . 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:36 (edited) 3 минуты назад, SEPA сказал: Это не так .“Русский” (касаемо принадлежности к этносу!) это “субстантивированное существительное” отвечающее на вопрос "кто?" а не "какой?" Вот осталось уточнить, что за этнос. Если даже про Кауфмана (очень русская фамилия) написали, что он "русский". Видимо, в каждом случае конкретно решается, но неизвестно кем и зачем). Edited 17.05.2026 10:36 by Strij 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:38 44 минуты назад, Strij сказал: Украинцы - это общее название народностей, говоривших на сходном языке. Говорили? Тогда зачем людей заставляли учить украинский? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:44 4 минуты назад, tehnik сказал: Говорили? Тогда зачем людей заставляли учить украинский? Так земли лоскутные объединяли. Сказали - республика Украина - вот и учи украинский, хотя всю жизнь в России жил. Нынешний конфликт - это последствия развала СССР. Точнее - продолжающийся. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:52 40 минут назад, ШивОлег сказал: Это не жилой и не гостевой дом, это СПА зона "Дворца отдыха" для VIP персон Долбись в грязевой склад дальше, пока их не покажешь в других проектах "Дворцов отдыха" 42 минуты назад, ШивОлег сказал: а что считается национальностью? - ты кто? - по паспорту узбек. - точнее - Сарт До революции в Туркестане жило 2/3 населения Сарты. До ВОВ даже конфеты были. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 10:54 Вообще, нассать в уши, что решение национального вопроса поможет улучшить благосостояние - это надо уметь. Ладно, евреи, 2 тыс лет носятся со своей идеей, но смогли доказать. Но твоей нации, твоему народу не пришлось же по пустыне со своей нацидеей 40 лет шляться, а потом ещё пару тысяч лет ждать ее реализации. Тебе же дали всё, у других этого нет, а чтобы получить - время должно пройти, войны, революции и многое другое. А здесь всё готовое, вот нафига надо было назад откатываться - непонятно. Тупизна не имеет границ . 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 12:22 2 часа назад, Strij сказал: Поэтому, если бы не большевики - эмир Бухарский Алимхан уже имел бы потомство русских князей узбекского происхождения по аналогии с кавказскими. Последний эмир Бухарским был мангыт. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.05.2026 14:01 3 часа назад, tehnik сказал: Долбись в грязевой склад дальше, пока их не покажешь в других проектах "Дворцов отдыха" Техник, по ходу ты забыл что это твой мессенж был .(Mud room).. А теперь я тебе что то должен доказать? Да ты совсем кукухой поехал. 3 часа назад, tehnik сказал: Говорили? Тогда зачем людей заставляли учить украинский? Ты опять тупишь про украинизацию? 0 Share this post Link to post Share on other sites
